Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[TTN]

А вам, стороннику неизвестных естественных механизмов
следовало бы придумать другой пример (если сможете)

Известных механизмов

Есть две версии по поводу усложнения видов в ходе эволюции:

Почему так мало? Тысячи их, версий.

Я обращаю ваше внимание, что нет ровно никаких доказательств
существования естественной машины упорядочения.
Даже непонятно, на каких законах природы она может работать.

Вы лжете.

Речь идет о том, что сторонникам 1-й версии предстоит
обнаружить новое и неизвестное доселе свойство материи.
Сегодня о нем никому абсолютно ничего не известно.
Даже неизвестно, где его примерно искать.

Если о нем ничего не известно - откуда о нем известно?
Хотя Вы опять врете, конечно.

Сторонникам 2-й версии предстоит обнаружить неизвестную нам цивилизацию. Тоже неизвестно, где ее искать.
Но зато вполне понятно, как они это сделали. Наука сегодня
может начать подобный эксперимент (если будет площадка)

И как они это сделали?

Это именно научный подход.

Откуда Вам знать?

[TTN]

Укажите мне на закон природы,следствием которого является усложнение и упорядочение структуры биологических объектов.

Вам же хотелось узнать - чтож Вы не обратились к компетентным источникам?
Как Вы измеряете сложность и упорядоченность биологических объектов?

[Victor N.]

Вот еще кстати вопрос для вас товарищ Viktor N. Вы конечно уже дали маху со способом опровержения научных теорий,

Вы говорили о каком-то универсальном способе.
С интересом выслушаю ответ.

Как по вашему сколько согласно научному методу может быть теорий для объяснения одного и того же эмм... массива фактов?

Гипотез может быть и реально возникает сколько угодно.
Но выбирается из них одна - самая простая.

Или минимальное число самых простых,
если не удается выделить из них одну, самую простую.

Остальные отсекаются бритвой Оккама.

Дальше эти гипотезы становятся теориями, если вырастают до этого.


В качестве примера можно привести
классическую политическую экономию
и экономическую теорию марксизма

[TTN]

В качестве примера можно привести
классическую политическую экономию
и экономическую теорию марксизма

Это естественные науки?

[ТотсамыйБублик]

Вы не видите противоречия в вашей фразе?

Это мы, сторонники версии о вмешательстве Разума в эволюцию,
можем приводить пример преступления и преступника.
Это классический аргумент в пользу разумного замысла.

А вам, стороннику неизвестных естественных механизмов
следовало бы придумать другой пример (если сможете)

Нет не вижу. Преступник выступает в роли механизма. Если вам не нравится пример, могу привести другой: ни кому не придет в голову, что овраг у вас в огороде образовался в результате того, что сосед Вася сам разрыл его. Тем не менее существование самого оврага говорит о том, что существует механизм образования оврагов.

Не понимаю, почему вы так считаете.
Есть две версии по поводу усложнения видов в ходе эволюции:

1. это работа естественной машины упорядочения
2. это работа высокоразвитой цивилизации.

Объясните, пожалуйста, почему вы заранее
отдаете предпочтение первой версии в ущерб второй.
Откуда такая немилость?

Потому что нет оснований так полагать. Раз есть основания полагать, что злобный тролль украл у вашего соседа Васи кошелек в трамвае. Вероятно, он его выронил.

Я обращаю ваше внимание, что нет ровно никаких доказательств
существования естественной машины упорядочения.
Даже непонятно, на каких законах природы она может работать.

Речь идет о том, что сторонникам 1-й версии предстоит
обнаружить новое и неизвестное доселе свойство материи.

Да что вы говорите. Я вам еще раз напоминаю, что МакроТЭ не зафиксирована экспериментально. Она существует только на бумажках.

Сегодня о нем никому абсолютно ничего не известно.
Даже неизвестно, где его примерно искать.

Да ну? Войд приводил кое-какие примеры.

Сторонникам 2-й версии предстоит обнаружить неизвестную нам цивилизацию. Тоже неизвестно, где ее искать.
Но зато вполне понятно, как они это сделали. Наука сегодня
может начать подобный эксперимент (если будет площадка)

Нет.

Я не вижу причин заранее отвергать одну из версий.
Мы в равном положении
Вот почему эта тема называется "альтернатива теории эволюции"
Это именно научный подход.

Такова презумпция.

А вот без причин настаивать, что только ваша точка
зрения правильна - это уже религиозный подход.

Срочно ознакомьтесь с понятием "религия."

[SirEugen]

Вам же хотелось узнать - чтож Вы не обратились к компетентным источникам?
Как Вы измеряете сложность и упорядоченность биологических объектов?

Сложность и упорядоченность - возрастание числа терминалов и коммуникаций между ними(в т.ч. "плотности" коммуникаций),а также появление новых алгоритмов работы этой структуры(более сложных).Жду ссылку на законы.

[TTN]

Сложность и упорядоченность - возрастание числа терминалов и коммуникаций между ними(в т.ч. "плотности" коммуникаций),а также появление новых алгоритмов работы этой структуры(более сложных).Жду ссылку на законы.

А относительно к живым организмам? Что есть терминал и коммуникация?
В любом случае такого закона нет. Всмысле что все живое исключительно усложняется и упорядочивается.
Теория эволюции. Северцов А.С. Страница 14 и далее

[SirEugen]

TTN;2523133
А

относительно к живым организмам? Что есть терминал и коммуникация?

Новые системы,структуры,элементы структуры и связи между ними(нервы,сосуды и т.п.).Наиболее показательна эволюция НС: волокна - нейроны - цепочки нейронов - сети - группировки - централизация - цефализация и т.д.

В любом случае такого закона нет. Всмысле что все живое исключительно усложняется и упорядочивается.
Теория эволюции. Северцов А.С. Страница 14 и далее

Почему?

[Victor N.]

2 TTN

тему почитайте, прежде чем бросаться словами.

Кстати, насчет сложности.

Предлагаю в качестве первого приближения
простой и надежный метод.

Сложность видов можно приближенно оценивать по числу
специализированных клеток, входящих в состав организма.

Сложность возрастала в ходе эволюции подавляющего числа видов.
Научного объяснения тенденции к возрастанию сложности пока нет.

[TTN]

Новые системы,структуры,элементы структуры и связи между ними(нервы,сосуды и т.п.).Наиболее показательна эволюция НС: волокна - нейроны - цепочки нейронов - сети - группировки - централизация - цефализация и т.д.

С этой точки зрения человек сложнее клетки, согласен. Раз сложность измеряется числом "структур".

Почему?

Потому что нет. Вы считаете иначе?

[SirEugen]

С этой точки зрения человек сложнее клетки, согласен. Раз сложность измеряется числом "структур".


Потому что нет. Вы считаете иначе?

Почему усложняется,если нет закона,который это предписывает?

[Victor N.]

Нет не вижу. Преступник выступает в роли механизма. Если вам не нравится пример, могу привести другой: ни кому не придет в голову, что овраг у вас в огороде образовался в результате того, что сосед Вася сам разрыл его. Тем не менее существование самого оврага говорит о том, что существует механизм образования оврагов.

Механизм образования оврагов существует и хорошо известен.
Эти процессы наблюдаемы, они повторяются в природе.

Механизм самопроизвольного усложнения видов
абсолютно неизвестен. Нет ни единого примера,
чтобы в природе что-то само по себе постоянно
усложнялось.

Вам придется придумать другой пример (если сможете)

Потому что нет оснований так полагать. Раз есть основания полагать, что злобный тролль украл у вашего соседа Васи кошелек в трамвае. Вероятно, он его выронил.

Механизм выпадения кошелька из кармана под действием силы тяжести хорошо известен, он повторяется в природе.

Механизм самопроизвольного усложнения видов
абсолютно неизвестен. Нет ни единого примера,
чтобы в природе что-то само по себе постоянно
усложнялось.

Вам придется придумать другой пример (если сможете)

Да что вы говорите. Я вам еще раз напоминаю, что МакроТЭ не зафиксирована экспериментально. Она существует только на бумажках.

Вот в этом-то и проблема для ТЭ.
Эволюция видов с усложнением была - факт.
Но она нигде не наблюдается в природе в наши дни.

Такова презумпция.

при чем здесь презумпция?

Срочно ознакомьтесь с понятием "религия."

срочно ознакомьтесь с критерием Поппера насчет религии.

[ТотсамыйБублик]

Почему усложняется,если нет закона,который это предписывает?

А есть закон, который противодействует этому? Знаете, если взять снежок и постоянно вкатывать на него снег, то рано или поздно получится снежный ком.

Тоже самое и с организмами.

[TTN]

Почему усложняется,если нет закона,который это предписывает?

Повышение уровня организации - лишь частный случай биологического прогресса. Может быть и дегенерация.
Опять же в источнике, который я указал, все это есть. Что же Вы к нему не обратитесь. Там всего 300 страниц, для столь организованного существа - на пару вечеров.

[TTN]

Механизм самопроизвольного усложнения видов
абсолютно неизвестен. Нет ни единого примера,
чтобы в природе что-то само по себе постоянно
усложнялось.

Здесь Вы правы. Научной теории, которая сие утверждает, тоже нет