Исторический прототип Иисуса

[enesa 13,]

Ничего, по истине хорошего - не может совершить человек без Бога.
У человека нет, как Вы выразились, "от избытка своего" - СВОЕГО избытка.
Поэтому, говорить о том, как поступит та или иная девушка, рассуждая "о, какая же она молодец, бескорыстная... а та, другая, о, какая же она -корыстная, а значит - ещё хитрее "придорожных мотыльков" и т.д.." - это судить с колокольни человеческого, мирского понимания добра и зла.
Все милосердные поступки, это те, которые угодны - Господу, это те, которые Он сам творит через нас, если он есть в вас.
А если нет, то человек движется по хаотичной, по лабиринтам петляет всю жизнь и свои, по ходу некоторые, с его точки зрения, героические поступки - называет "от избытка" любви творю. Но одно то, что он о себе трубит впереди паравоза про свою хорошесть, а про другого говорит - ты корыстный, и ищещь выгоды - нивелирует все его хорошести.
Живите, слыша и исполняя Волю Господа, а это значит, что - не постыдитесь и не ошибётесь в Пути.

Это все известно... Не стоит особого внимания.
Мне другое интересно.
Почему Богу так угодно,что вот вы , например, имеете чувство веры к нему, а я, например, не имею этого чувства.
Я бы с радостью может быть и имела бы чувство веры в Бога, но откуда мне его взять ...
По вашему выходит, что Бог вам дал ваше чувство веры в него , а мне не дал...
Вами он исполняет свои желания , а мне предоставляет действовать самостоятельно.
Вы понимаете о чем идет речь?
Если существуют такие как вы и существуют такие как я , то, наверно, уж Бог то в курсе всего этого...
А если в курсе, значит ему нужны и такие как вы и такие как я...
А из этого следует только одно, что вы просто обязаны принимать меня такой как я есть и не говорить от себя , имея ввиду волю Бога что я получу ад, потому что в Бога не верю, а вы , как верующая, получите вечную жизнь в раю.
Или вам сам Бог приказывает так говорить?
Так что для Вас было первично в этом - понятие того, что Бог сам делает то, что ему надо или почему-то действует приказом через Вас.
Вы хоть осознаете, что Бог с такой же легкостью мог прибрать к рукам и меня, как и Вас, но он не сделал этого...
А почему?
Да потому что более чем вероятно этого просто некому сделать...

[enesa 13,]

Читайте ответ на это ваше сообщение в моём ответе Клёсту, который выше.

Спасибо за внимание.

[KPbI3]

artemida-zan

Когда Любишь своего Отца, то рано или поздно - вспомнишь про Него,

Т.е. можно любить своего родителя, даже не вспоминая про него?!

осознав своё блудное состояние, непослушного сына, идущего по кривой дороге и вспомнишь как хорошо было у Него, а не здесь, в яме куда провалился, оступившись..

Простите, а где было? И почему Вы уродились такой блудницей? Гормоны и воспитание? Или может быть заболевание?

И потянет тебя в Отчий дом всеми фибрами твоими..

Вы уже умерли? Я разговариваю с мертвецом?!

Остальное не стоит прочтения.

[АкваВитт]

Нет. Не все. Только те, которые не направлены на получение выгоды.

А что такие бывают? Вот Христос не сделал никакого зла, если бы Вы действительно ревновали о добром, то стали бы Его учеником. Или у Вас уже получается зла не делать? Если получается, то Вам не на этом форуме с грешниками общаться, а создать свой. Можете назвать его "Форум советников Божиих", ой, Вы же в Него не верите, ну тогда - "Скромный форум святых бескорыстных атеистов". Вы полагаете, видимо, что никто из верующих никогда не был неверующим, и понятия не имеет об образе Ваших мыслей, о Ваших переживаниях? Так, - нет? По всей видимости, так, иначе Вы бы постыдились петь о своем бескорыстии.

[АкваВитт]

Вы хоть осознаете, что Бог с такой же легкостью мог прибрать к рукам и меня, как и Вас, но он не сделал этого...
А почему?
Да потому что более чем вероятно этого просто некому сделать...

Удивительная логика: Если президент не амнистировал меня, несмотря на моё нераскаянное сердце, то вероятнее всего этого просто некому сделать...

[Игорян]

Вот Христос не сделал никакого зла

Христос как Богочеловек в одной из мировых религий - да, не сделал. Согласно догматике этой религии.

А вот реальный его прототип... например, крушил обменный пункт... деньги там рассыпал, мебель портил... (есть основания считать этот евангельский эпизод правдивым)... это очень даже "зло" по отношению к тем, кто там спокойно работал и его не трогал.

[АкваВитт]

P.S. Кто не в курсе, во втором отрывке в оригинале про "помазанника" (это же слово применяется к Мессии/Христу). В иудаизме понималось и понимается применительно к казни первосвященника во времена гонений Антиоха во 2 в. до н.э. Первый текст тоже не относили к Мессии.

Всё верно. Кто не в курсе, ещё в первом веке Нашей Эры Павел писал об иудейском понимании Ветхого Завета: Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. (2Кор.3:14-16).

[Германец]

А вот реальный его прототип... например, крушил обменный пункт... деньги там рассыпал, мебель портил...

...и имел глупость прилюдно провозгласить себя богом. Молчал бы в тряпочку, и не было бы никакого христианства.

[АкваВитт]

А вот реальный его прототип... например, крушил один обменный пункт... деньги там рассыпал, мебель портил... (есть основания считать этот евангельский эпизод правдивым)... это очень даже "зло" по отношению к тем, кто там спокойно работал и его не трогал.

Да, это страшное зло, сажать преступников в тюрьму, они просто спокойно мошенничали, тихо подворовывали... А этот беспощадный судья взял да и... росчерком пера... бездушный. Какая бессмысленная жестокость, они же теперь мороженого есть не смогут... Ужас...

[АкваВитт]

...и имел глупость прилюдно провозгласить себя богом. Молчал бы в тряпочку, и не было бы никакого христианства.

И до Него, и после, - люди бездоказательно провозглашали себя богами, но воскрешал людей, исцелял немощных, давал надежду отчаявшимся, вступался за обиженных, и был распят за грешников и воскрес для их оправдания - Христос. Действительно, провозглашать себя Богом, не будучи Им - глупость, Но если Христос - Бог, что Он должен был сообщить о Себе, по-вашему?

[Игорян]

провозгласить себя богом.

Мессией и Сыном Бога... по всей видимости, у исторического Иисуса было только так. Впрочем, среди последователей уже довольно быстро выстроилась логическая цепочка: Сын Бога - значит, имеет природу Бога (в отличие от "творений Божьих") - значит, сам тоже Бог. Так что это не такая принципиальная поправка.

[Германец]

И до Него, и после, - люди бездоказательно провозглашали себя богами, но воскрешал людей, исцелял немощных, давал надежду отчаявшимся, вступался за обиженных, и был распят за грешников и воскрес для их оправдания - Христос.

И конечно, об этом свидетельствует ничто иное, как сама библия. Ага. Собственно тот самый источник, прославившийся своими обкуренными пророками, плоской землей, как и детскими сказками о говорящих ослицах.

Но если Христос - Бог, что Он должен был сообщить о Себе, по-вашему?

Не сообщить, а явиться ко мне в лабораторию. Составляйте протекцию.

[Германец]

Мессией и Сыном Бога... по всей видимости, у исторического Иисуса было только так. Впрочем, среди последователей уже довольно быстро выстроилась логическая цепочка: Сын Бога - значит, имеет природу Бога (в отличие от "творений Божьих") - значит, сам тоже Бог. Так что это не такая принципиальная поправка.

А, ну да, извиняюсь. На ранних стадиях христианства (если я еще не забыла Ваши пояснения) он еще не был и Иисусом, и сыном и богом одновременно.

[Gamer]

Здесь христианский форум, а не следственный отдел прокуратуры.

Следует заметить, что Евангелие - это юридически абсолютно грамотно составленный документ, имеющий полную юридическую силу

[plug]

Да, это страшное зло, сажать преступников в тюрьму,...

Да - зло. А вы не знали?
Любое наказание - зло, к кому бы оно не применялось. Иначе бы оно было не наказание, а благо, удовольствие.

Другое дело, что приходится причинять зло одним, чтобы отвести его от многих, к тому же не заслуживающих обиды. Но от того, что этим малым злом избегается зло "большое", оно злом быть не перестает.

А этот беспощадный судья взял да и... росчерком пера... бездушный.

Ну, судья то, как правило понимает, что делает зло приговоренному, потому и соизмеряет наказание. Если бы считал наказание добром, то приговаривал бы всех без разбора к "высшей мере".

Но вы - не судья, вам можно любые глупости сочинять. Пока они не ущемляют других.

Какая бессмысленная жестокость, они же теперь мороженого есть не смогут...

С чего вы взали, что эта жестокость бессмысленная? Просто потому, что не понимаете - в чем смысл наказания?