Само собой или Творение?

[ИлюхаМ]

Опять гипотезы, РНК может копировать сама себя, а вот от куда взялось первое РНК

Автокаталитические комплексы (подобие РНК) возникают самопроизвольно в смесях определенных реагентов. Мёртвые молекулы размножились - Газета.Ru

[Rioter]

Если доказать что живые организмы не могли возникнуть сами собой, будет-ли это свидетельствовать о разумном замысле?

Вопрос не имеет смысла.Даже при замысле созидание чего-либо осуществляется при помощи создания условий для этого, а процесс запускается сам.Например если не убираться на кухне - через некоторое время там заведутся тараканы.В связи с этим не так уж и корректен вопрос.Мне представляется не столь важным создал ли кто-либо условия для возникновения мира намеренно, или они возникли в процессе постоянного преобразования материи и энергии.

[mozg1]

Проблемы абиогнеза

[Sharp]

Если доказать что живые организмы не могли возникнуть сами собой, будет-ли это свидетельствовать о разумном замысле?

Даже если вдруг и докажет кто-то (а этого не произойдет), это ничего не изменит. =) Когда-то математически доказали, что летательный аппарат тяжелее воздуха построить невозможно.

[ИлюхаМ]

Проблемы абиогнеза

Скажите, а что вам позволяет считать, что эти люди не несут откровенную чушь?

[Pioneer]

Проблемы абиогнеза

Дорогой мозг, если бы приводил проблемы абиогенеза, так не давал бы хоть ссылку на памятку начинающего креациониста. Тут тебе весь набор. И минуспятисоттысячная степень (такого давненько не видел), и второй закон термодинамики. Но самое главное, таких тайн я бы не стал клятым атеистам раскрывать:

В то же время опыт дискуссий с эволюционистами показывает, что любые ссылки на малую вероятность того или иного процесса по причине термодинамических или кинетических запретов снимаются ссылками на две "палочки-выручалочки":
1) на длительность эволюционного процесса ("за миллиарды лет может произойти все, что угодно"); параллельные, пульсирующие вселенные - все это дает Случаю время на эксперименты;
2) на модную дисциплину синергетику, доказывающую возможность самоупорядочивания материи в условиях открытой неравновесной системы.
Критика этих тезисов не входит наши планы в этом обзоре, поэтому примем правила игры и попытаемся выяснить, чего не может время и случай. Конечно, если наши оппоненты считают возможным самозарождение биосистемы, вероятность которой (по "классической" теории вероятности) не превышает 10^-500000 (для простейшей современной бактерии), то дискуссию начинать не следует. Непонятно только, почему это называется "наукой".

Слышал? Дискуссию начинать не следует. Минус пятисоттысячная же.

Вообще, если ты не в курсе, возникла ли жизнь в результате божественного творения вопрос даже не стоит, благо в случае проведения любого количества успешных опытов креационистам ничего не мешает объяснить все заговором ученых, ну, или в крайнем случае - непосредственным влиянием бога на процесс абиогенеза.

Вопрос стоит в следующем - абиогенез или панспермия. В первом случая нужно только воссоздать механизм, во втором - в конечном итоге то же самое.
Заметь, в панспермии нету букв Б, О и Г. Абиогенез, правда, подкачал. Так что - чудесная находка, абиогенез включает бога, дарю.

[Pioneer]

Скажите, а что вам позволяет считать, что эти люди не несут откровенную чушь?

Там, кстати, в конце статьи некий Редько (тоже, по-моему, мутный гражданин) им так и сказал, мол о тех проблемах, которые здесь описаны "клятые эволюционисты" и так знают, остальные же бред полнейший.
И про вероятность, говорит, не десять в минус пятисоттысячной, а десять в минус десятой.

И, вот это вот, это пять, ящитаю:

Теперь о "потенциальном достоинстве" вашей работы. Я думаю, что то, что Вы заострили проблему происхождения минимального живого организма, прозвучало бы сильно, если бы Вы наметили пути конструктивного решения этой проблемы.
С наилучшими пожеланиями
Редько

[mozg1]

Если так всё просто, что мешает гипотезе стать фактом и воспроизвести это опытным образом?

[mozg1]

"Примем правила игры" а это значит, опустить тот факт что только образовашийся белок не сможет дожидаться образования других компонентов, так-же не брать во внимание трудности с появлением самих аминокислот.

[ТотсамыйБублик]

"Примем правила игры" а это значит, опустить тот факт что только образовашийся белок не сможет дожидаться образования других компонентов, так-же не брать во внимание трудности с появлением самих аминокислот.

Кстати, тоже интересно. Вот у меня рядом стоит протеиновый коктейль, но никаких клеток там нет.

[Pioneer]

Если так всё просто, что мешает гипотезе стать фактом и воспроизвести это опытным образом?

Гипотезы фактами не становятся, ты их с чем-то путаешь.
А с опытным образом - всему свое время.

[mozg1]

Кстати, тоже интересно. Вот у меня рядом стоит протеиновый коктейль, но никаких клеток там нет.

Протеины это продукт животного происхождения, то-есть чтобы получить протеин нужны многоклеточные организмы)))

[ТотсамыйБублик]

Протеины это продукт животного происхождения, то-есть чтобы получить протеин нужны многоклеточные организмы)))

Мне не нужно образование протеинов, а клеток из этих протеинов.

[Владимир П.]

Pioneer

Цитата участника mozg1:
Если так всё просто, что мешает гипотезе стать фактом и воспроизвести это опытным образом?

Гипотезы фактами не становятся, ты их с чем-то путаешь.

А что мешает гипотезе предположению в виде версии стать фактом?

[Sharp]

"Примем правила игры" а это значит, опустить тот факт что только образовашийся белок не сможет дожидаться образования других компонентов...

Для РНК даже белок не нужен.