Эволюция и мораль

[nash2012]

Ну так люди то не изменились.
Все еще когда бьют - больно. Логично предпологать, что когда ты кого-то бьешь - ему тоже больно. Отсюда - "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой".

Это Вы так думаете. А в теме про инквизицию мне серьезно доказывали, что тогда пытки, казни и пр. было нормальным. Времена такие были. Понятия были другими (надо полагать, был повальный мазохизм).
Почему, в таком случае, не оправдать большевиков, вешавших попов под тем же предлогом (время суровое), мне не ответили.
Вот такая готтентотская мораль.

[Pioneer]

Это Вы так думаете. А в теме про инквизицию мне серьезно доказывали, что тогда пытки, казни и пр. было нормальным. Времена такие были. Понятия были другими (надо полагать, был повальный мазохизм).

Еще раз.
В том вся и суть, что человек прекрасно осознает, что причинение боли - это наказание. Именно потому, что понимает, что когда бьют - больно. Именно поэтому и бьет. Оттуда же и обратная сторона медали - сострадание к тем, кого бьют. Я не осуждаю и не хвалю такое положение вещей. Просто вот так вот есть.

Почему, в таком случае, не оправдать большевиков, вешавших попов под тем же предлогом (время суровое), мне не ответили.
Вот такая готтентотская мораль.

Я лично не против вешанья попов
Их, кстати, вешали совсем не за то, что они попы. С инквизицией та же история. Если бы одни других не пытали, они поменялись бы местами.

[nash2012]

о, мы с Вами тут заодно! Мне тоже странно, почему христиане вечно твердят о греховности мира, а как заведешь речь о их собственных попах, они тут же начинают твердить "не судите", они такие же люди, как все, значит порочные

http://www.newsru.com/russia/03dec2010/tsapokinkremlin.html

Как отмечает "Новая газета", кущевская группировка выработала свой стиль и идеологию: здоровый образ жизни, спорт, дисциплина, православие, национализм. Ее членам строго запрещено пить и курить. Ежедневные боевые тренировки обязательны для каждого. "Бойцы" должны быть всегда доступны по телефону, должны быть готовы выехать в любое место без промедлений, приказы старших исполнять четко. Любой выезд по личным делам за пределы района нужно согласовывать. На церковные праздники, особенно на Пасху, явка обязательна.

Так что не ругайте атеистов

[Риддик]

Это Вы так думаете. А в теме про инквизицию мне серьезно доказывали, что тогда пытки, казни и пр. было нормальным. Времена такие были. Понятия были другими (надо полагать, был повальный мазохизм).
Почему, в таком случае, не оправдать большевиков, вешавших попов под тем же предлогом (время суровое), мне не ответили.
Вот такая готтентотская мораль.

Нарциссизм - отличительная черта верующих.

[Commando]

Менделеев был верующим. Но, в отличие от неграмотных чинуш, веру свою никому не навязывал и не рекламировал.


Но продолжим о готтентоской морали. Ясное дело, что она очень нравится именно чинушам: ты будь честным и законопослушным, а я... А не судите!
Ты плвти налоги и стой в очередях, а я... А не судите!
Ты будь патриотом, думай прежде о Родине, а я - о себе.

Забавно, что эти моралисты прекрасно уживаются с попами. независимо от страны и формы власти.

Так готтентоская мораль и есть Ваша мораль как чинуши.

В этом и есть разница между верующим Менделеевым и неверущими чинушами.

Ну или теми атеистическими чинушами которые строили например совок.

[nash2012]

Так готтентоская мораль и есть Ваша мораль как чинуши.

В этом и есть разница между верующим Менделеевым и неверущими чинушами.

Ну или теми атеистическими чинушами которые строили например совок.

И что к чему? Это ответ?

[Игорёк999]

Выживает тот, кто сумеет дольше прожить и оставить больше потомства. А уже как добиться этого самого "дольше прожить" есть множество путей, и вовсе не обязательно быть сильнейшим или наглейшим. Нередко выживают более мелкие и незаметные. Или те, кто сумел добраться, дотянуться, залезть туда, куда другие соплеменники просто не могут...

Белая раса потихоньку вымирает, т.е. не может дольше прожить и оставить потомство... Хотя и зарабатывает больше остальных. Китайцы, индусы, негры в плане выживания намного приспособленней, чем холёная белая раса. Не значит ли это, что за ними будущее? Вот и президент Америки... А там глядишь, и уже мелкий и незаметный президент России смотрит с телеэкрана своими узкими глазами... Прогресс, как говориться, налицо!

...И тут мы приходим к "во-вторых" - многое из того, что называется "христианские принципы" просто вытекает из самой природы человека и человеческих отношений. Обратите внимание, что "золотое правило этики" было независимо сформулированно в Древней Индии, Китае и на Ближнем Востоке (за 100 лет то рождества христова).

Да не совсем оно так... Если бы вы внимательно изучали историю религий, то вам стало бы понятно, что т.н. правила этики всегда были связаны с определёнными религиозными культами, особенно если речь идёт об Индии и Востоке. Природа отношений неоднозначна и в тех обществах, где господствовал атеизм и магизм, всегда оправдывалось сьедение человеком себе подобных и плюс культ жестокости с вульгарным порно. Вспомните Южную Америку до её заселения европейцами, каннибалов Африки и Рим времён Нерона. Мне бы не хотелось, чтобы подобная эволюция человеческих мыслей и желаний повернула в подобное русло.

Эмм...ну что тут сказать то? Разве что спросить что означает "верил" в эволюцию.

Опытным путём миллионолетняя эволюция не доказывается, но только методом прогнозирования (прогнозы бывают не только в будущее, но и во прошлое - для информации). Нет доказательств - есть вера. Т.е. вероятность того, что теория может быть ошибочной.

Учёным миром замалчивается множество фактов, которые свидетельствуют о высоком уровне развития древних цивилизаций. Не только пирамиды, но и те же Ведические знания с их точнейшими (даже для современных приборов) астрономическими данными, с их медициной (Аюрведа), которая лечит то, перед чем пасуют званиеносная професура... Я уже и не упоминаю Южную Америку и тот уровень технологий обработки материалов - это специально замалчивается, т.к.не вписывается в контекст эволюции видов и происхождения человека от благородных мартышек (это те, которые сидели за ноутами и писали Гамлета) - и эти самые учёные обвиняют попов в мракобесии, будучи ещё хуже и дремучей...

Ой, я тебя умоляю, какие еще веды...
Чем дальше шагает наука, тем абстрактнее приходится быть религии. Станислав Лем в одном из своих рассказов представил замечательную религиозную модель общества будущего: Бог есть. Мы ему ничем не обязаны, он нам тоже. Он просто есть.

Господи Иисусе, неужели придется объяснять на пальцах!
А почему Сведенборг?

О Ведах отдельная тема. Просто наука, которая там описана, она экологична и эффективна и ей нет необходимости строить громадные вредные производства и изобретать новые вооружения для более быстрого уничтожения по нескольку раз всей земли. Всё гораздо проще, если есть правильное понимание духовных истин. Но до этого обществу ещё очень и очень далеко.

Сведенборг - исторически совпадает момент публикации его произведений и дальнейшего резкого всплеска технологий и исследований природы. До конца 18-го столетия процесс был вялотекущим и малоэффективным.
В его писаниях речь идёт о возможности постижения религиозных истин разумом и возможность использования данного подхода в жизни общества. Многие из тех, кто изучал Сведенборга, впоследствии стали основоположниками целых направлений научной мысли, достаточно вспомнить Канта, Гёте, Бальзака, Муравьёва-Апостола, Юнга, Оуэна. Речь идёт именно о быстром скачке в понимании окружающей нас природы. Это не эволюционный скачёк, т.к. никаких психологических и физиологических новых изменений в человеке к тому времени не наблюдалось.

Но эволюция сознания также возможна. Будет новая наука, новая мораль - чуть более сложная, более глубокая по смыслу, затрагивающая не только сознание, но и сферу чувств человека. В Библии есть такая фраза: христиане должны возрастать в познании и всяком чувстве. Сами христиане эту фразу не читали и её игнорируют, но речь идёт именно об эволюции чувств и желаний человека! ... которые, т.е. ощущения, есть основания для правильного отображения реальности нашим разумом. Всё это впереди - вот посмотрите

[plug]

Белая раса потихоньку вымирает, т.е. не может дольше прожить и оставить потомство... Хотя и зарабатывает больше остальных. Китайцы, индусы, негры в плане выживания намного приспособленней, чем холёная белая раса. Не значит ли это, что за ними будущее? Вот и президент Америки... А там глядишь, и уже мелкий и незаметный президент России смотрит с телеэкрана своими узкими глазами... Прогресс, как говориться, налицо!

Да. Что не так то?
Вы прогресс связываете лишь с шириной глаз?
Обратите внимемие, что японцы за полсотни лет, шагнув практически из феодализма, заметно потяснили весь мир на рынке автомобилей и бытовой электорники. Того, что наряду с компьютерами (с которыми они промахнулись) считается показателем высокого развития технологического общества.

А, скажем, Китай просто забрал себе все производство предметов "повседневной необходимости" от одежды до посуды, от бытовой химии до электроники.

Мне, конечно, досадно за своих соплеменников. Но если, японцы, корейцы, китайцы полностью вытеснят "белую расу", то я "покривлю душой" если скажу, что они тем самым повернули прогресс вспять.

Да не совсем оно так... Если бы вы внимательно изучали историю религий, то вам стало бы понятно, что т.н. правила этики всегда были связаны с определёнными религиозными культами, особенно если речь идёт об Индии и Востоке.

Разумеется, пока любая идеология была лишь в виде религии, и этика существовала как часть религии. Светской она смогла стать лишь в последние пару веков.

Природа отношений неоднозначна и в тех обществах, где господствовал атеизм и магизм, всегда оправдывалось сьедение человеком себе подобных и плюс культ жестокости с вульгарным порно.

Чушь полнейшая.

Атеизм по настоящему господстововал лишь в 20 веке в Советском Союзе и социалистической Европе. И ни в одной их этих стран не оправдывалось съедение человеком себе подобных, а жестоко наказывалось как уголовноие предтупление. Что касается порно, так, как известно, в СССР даже "секса не было", не то, что порнографии.

"Порно" если где и процветало, так в языческой Элладе, на родине Камасутры, да в христианской Европе, до тех пор, пока Колумб не привез из Нового Света сифилис.

Вспомните Южную Америку до её заселения европейцами, каннибалов Африки и Рим времён Нерона.

Примечательно, что ни в одном из пречисленных, атеизм никак не процветал. Лишь всевозможные разновидности язычества.

Мне бы не хотелось, чтобы подобная эволюция человеческих мыслей и желаний повернула в подобное русло.

А с чего она должная повернуть? Вы полагаете, что и христианство, и светский гуманизм уступят место самому дремучему и античеловечному язычеству? С чего бы это?

П.С. Тут недавно Бабай пытался выдвинуть идею, что только христиане не считают допустимым есть людей (а остальные чуть ли не мечтают этим заняться, "как только так сразу"). Но как-то не взялся доказывать такую оригинальную мысль.

[Бондарькофф]

пока любая идеология была лишь в виде религии, и этика существовала как часть религии. Светской она смогла стать лишь в последние пару веков.
Чушь полнейшая.

Атеизм по настоящему господстововал лишь в 20 веке в Советском Союзе и социалистической Европе.

в атеизме была бы своя позитивная сторона, если бы атеизм сам не приобретал черты религии (не становился бы тупым идолопоклонством)

[nash2012]

Что забавно: одни попы доказывают, что эволюционисты хотят внедрить звериные законы в человеческое общество.

А другие (хотя, наверное, иногда и те же) доказывают, что сословное общество во главе с монархом - это свыше нам дано, хотя это всего лишь калька отношений в обезьяньей стае

[vit7]

в атеизме была бы своя позитивная сторона, если бы атеизм сам не приобретал черты религии (не становился бы тупым идолопоклонством)

К примеру идеи вышей расы
Геринг." Мир должен принадлежать высшей расе".

Или расизму:Вот главные тезисы "социал-дарвинистов":

а. природа построена на эволюции, и самая высшая ступень эволюции - млекопитающие, среди которых первенствуют приматы, а венчает пирамиду человек - хомо сапиенс;
б. у эволюции "нет границ" (Дарвин), но если это так, то, следовательно, среди людей нынче тоже протекает процесс эволюции. Следовательно, внутри современного человечества можно и нужно искать различные виды, а среди них - самый высший.

[vit7]

Что забавно: одни попы доказывают, что эволюционисты хотят внедрить звериные законы в человеческое общество.

А другие (хотя, наверное, иногда и те же) доказывают, что сословное общество во главе с монархом - это свыше нам дано, хотя это всего лишь калька отношений в обезьяньей стае

Это Вы проконсультируйтесь у жителей Европы стран с монархической формой правления:
Андорра княжество (КМ)
Бельгия королевство (КМ)
Ватиканпапство (АТМ)
Великобритания королевство (ПМ)
Дания королевство (КМ)
Испания королевство (КМ)
Лихтенштейн княжество (КМ)
Люксембургвеликое герцогство (КМ)
Монако княжество (КМ)
Нидерланды королевство (КМ)
Норвегия королевство (КМ)
Швеция королевство

[deicer]

К примеру идеи вышей расы
Геринг." Мир должен принадлежать высшей расе".

Или расизму:Вот главные тезисы "социал-дарвинистов":

а. природа построена на эволюции, и самая высшая ступень эволюции - млекопитающие, среди которых первенствуют приматы, а венчает пирамиду человек - хомо сапиенс;
б. у эволюции "нет границ" (Дарвин), но если это так, то, следовательно, среди людей нынче тоже протекает процесс эволюции. Следовательно, внутри современного человечества можно и нужно искать различные виды, а среди них - самый высший.

Так человек высшая ступень или все таки у эволюции нет границ?

[vit7]

Так человек высшая ступень или все таки у эволюции нет границ?

Здесь проводилась паралель между эволюцией и моралью и к чему привела теория Дарвина.
И моралью Христиан : «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

[ТотсамыйБублик]

Здесь проводилась паралель между эволюцией и моралью и к чему привела теория Дарвина.
И моралью Христиан : «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».

И к чему же она привела? А вот в 16-18 века негров на людей вообще не считали. И все благодаря христианству. И вот попробуй без ТЭ докажи попам, что они тоже люди.