Эволюция и мораль

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nash2012
    Ветеран

    • 01 September 2009
    • 2011

    #241
    Сообщение от Bujim
    Это чо? Это откуда? Что вы курите?
    пардон! Тлько заметил! Не атеистом, а альтруистом!

    Итак, готтентоское богословие:
    1. Я украл - хорошо.
    У меня украли - плохо.

    2. Ты будь альтруистом.
    А я... А меня не судите!

    3. Ты должнен быть альтруистом, значит - не заботься и не копи.
    А я... А меня не судите!

    4. Ты не копишь и не заботишься - поделись со мной.
    А я... А не судите!

    Комментарий

    • Игорёк999
      Завсегдатай

      • 29 November 2008
      • 573

      #242
      Сообщение от Sadness
      Разумеется командование США руководствовалось именно "Происхождением видов" Ч. Дарвина. И саму бомбу поди по Дарвину конструировали. В чем еще изволите обвинить этого многострадального натуралиста?
      В натурализме. Выживает сильнейший, мощнейший и наглейший с подлейшим. Бессовестный, более злобный, брехливый, жадный, властолюбивый, владеющий чёрной магией и умеющий манипулировать сознанием, блудливый и знающий как других ввести в пороки и соблазны. Списочек можно продолжить - можете представить образ человека будущего, если процесс эволюции не пойдёт далее...
      Сообщение от Sadness
      И чем же если не секрет? Неужто тем что основоположником научного метода был христианин? С тем же успехом вы могли бы объявить, что развитием современной науки мы обязаны углероду.
      Углерод существовал давно, а вот сплеск научного знания произошел сравнительно недавно.
      Сообщение от nash2012
      Да можно! Если наука порождена христианством, то и не стоит попам на нее наезжать. Радоваться надо ее успехам. А то эволюция им не нравится, ЭКО - не в нюх... А зря, господа!
      Так попы уже давно и не наезжают. Сударь, не воспринимайте всерьёз Дена Брауна - это только кино.
      Сообщение от Bujim
      А вот про атомную взрывчатку вам бы лучше не мычать. Бомбу-то христиане сбросили.
      Это вы правильно сказали. В точку. Эволюция человека разумненького в основном ведь с оружием связана и войной. И попробуйте это изменить, пока не поздно. А то ведь кризис как раз на однополярном мире зациклился - для нового сплеска эволюции и полезных мутаций необходимо противостояние, без него может и инволюция начаться, ужас какой-то...
      Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

      Комментарий

      • Sadness
        Under bergets rot

        • 05 May 2010
        • 3694

        #243
        Сообщение от Игорёк999
        В натурализме. Выживает сильнейший, мощнейший и наглейший с подлейшим. Бессовестный, более злобный, брехливый, жадный, властолюбивый, владеющий чёрной магией и умеющий манипулировать сознанием, блудливый и знающий как других ввести в пороки и соблазны. Списочек можно продолжить - можете представить образ человека будущего, если процесс эволюции не пойдёт далее...
        Спасибо посмешили Дарвин то здесь причем?
        Сообщение от Игорёк999
        Углерод существовал давно, а вот сплеск научного знания произошел сравнительно недавно.
        Ну так и христианство существовало давно, хоть и не так давно как углерод. Так каким же образом развитие современной науки связано с христианством? Только христианин догадался бы сделать науку атеистичной?
        Не было Галелея i Боба Марлея ,
        Не было Сальвадора Далi.
        Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
        А кiты, чарапахi былi.

        Комментарий

        • nash2012
          Ветеран

          • 01 September 2009
          • 2011

          #244
          Сообщение от Игорёк999
          В натурализме. Выживает сильнейший, мощнейший и наглейший с подлейшим. Бессовестный, более злобный, брехливый, жадный, властолюбивый, владеющий чёрной магией и умеющий манипулировать сознанием, блудливый и знающий как других ввести в пороки и соблазны.
          Снова здорово. Все вышеперичесленное существует независиом от того, признаем мы эволюцию или нет. И какой атеист проповедует такие понятия? В начало темы, пожалуйста

          Так попы уже давно и не наезжают.

          ...
          ну да? А кто на дедушку Дарвина в школе покушается?

          Комментарий

          • Игорёк999
            Завсегдатай

            • 29 November 2008
            • 573

            #245
            Сообщение от Sadness
            Спасибо посмешили Дарвин то здесь причем?
            Эволюция морали, точнее, инволюция. Это даст новое развитие науки - люди избавятся от рамок ненужных понятий добра и зла и т.п. Дарвин, по сути, отрицал принцип подобия микро-макрокосмоса (образ и подобие) и убедил многих, что материя и сознание само по себе развивается. Только вот человек как вид стоит на месте, хотя и мутации есть (особенно в Чернобыле), и внешние условия изменились, а вот сознание человека всё ещё держится за старые христианские принципы... Зачем это прогрессивным людям?
            Сообщение от Sadness
            Ну так и христианство существовало давно, хоть и не так давно как углерод. Так каким же образом развитие современной науки связано с христианством? Только христианин догадался бы сделать науку атеистичной?
            Не христианин, а иудаизм. "Бог есть природа" - это из теории.

            Ньютон, Менделеев были верующими. Генетику изобрёл монах, отчего, видимо, её в совдепии долго не признавали. И многие другие. Я считаю, что всплеск прогресса обязан учению Сведенборга, т.к. по времени и по последователям всё чётко совпадает.
            Сообщение от nash2012
            ну да? А кто на дедушку Дарвина в школе покушается?
            Давно не был в школе. Кто там покушается?
            Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

            Комментарий

            • Pioneer
              Скрипач не нужен

              • 26 May 2009
              • 2517

              #246
              Сообщение от Игорёк999
              Эволюция морали, точнее, инволюция.
              Заколебали уже все этим словом! Что, мля, за инволюция?!
              У эволюции нет антонима. Если развитие идет по пути упрощения, деградации - это, сюрприз, тоже эволюция.

              Сообщение от Игорёк999
              Это даст новое развитие науки - люди избавятся от рамок ненужных понятий добра и зла и т.п.
              Давай, Ванга, жги.

              Сообщение от Игорёк999
              Дарвин, по сути, отрицал принцип подобия микро-макрокосмоса (образ и подобие) и убедил многих, что материя и сознание само по себе развивается. Только вот человек как вид стоит на месте, хотя и мутации есть (особенно в Чернобыле), и внешние условия изменились, а вот сознание человека всё ещё держится за старые христианские принципы... Зачем это прогрессивным людям?
              К человеку естественный отбор практически не применим, поскольку он изменяет условия как ему угодно. Как теорию Дарвина можно применить к морали я, лично, слабо понимаю. Это, видимо, какая-то странная форма социал-дарвинизма.

              Сообщение от Игорёк999
              Ньютон, Менделеев были верующими.
              Во-первых, Ньютон под конец жизни долбанулся головой на религиозной почве, из-за того, что не смог в свою теорию бога засунуть.
              Во-вторых, Менделеев не был верующим.
              В-третьих, можно долго друг другу приводить фамилии верующих и неверующих ученых.
              В-четвертых, религиозность ученых никак не влияет на тот простой факт, что ни в одной из научных теорий не постулируется существование бога как необходимый атрибут теории.

              Сообщение от Игорёк999
              Генетику изобрёл монах, отчего, видимо, её в совдепии долго не признавали.
              Совершенно ни при чем тут ни монашество Менделя, ни даже сама генетика.
              Это была чисто подковерная грызня, шла она с сороковых годов до расшифровки структуры ДНК в 53. Как до этого, так и после генетика развивалась очень бурно.
              Фамилии Вавилов, Кольцов, Четвериков, Тимофеев-Ресовский, надеюсь, тебе о чем-нибудь говорят?

              Сообщение от Игорёк999
              И многие другие. Я считаю, что всплеск прогресса обязан учению Сведенборга, т.к. по времени и по последователям всё чётко совпадает.
              Че не Оккам или Декарт? Или, скажем, Демокрит?

              Комментарий

              • nash2012
                Ветеран

                • 01 September 2009
                • 2011

                #247
                Менделеев был верующим. Но, в отличие от неграмотных чинуш, веру свою никому не навязывал и не рекламировал.


                Но продолжим о готтентоской морали. Ясное дело, что она очень нравится именно чинушам: ты будь честным и законопослушным, а я... А не судите!
                Ты плвти налоги и стой в очередях, а я... А не судите!
                Ты будь патриотом, думай прежде о Родине, а я - о себе.

                Забавно, что эти моралисты прекрасно уживаются с попами. независимо от страны и формы власти.

                Комментарий

                • zak51
                  Ветеран

                  • 04 August 2010
                  • 1628

                  #248
                  Сообщение от Игорёк999
                  В натурализме. Выживает сильнейший, мощнейший и наглейший с подлейшим. Бессовестный, более злобный, брехливый, жадный, властолюбивый, владеющий чёрной магией и умеющий манипулировать сознанием, блудливый и знающий как других ввести в пороки и соблазны. Списочек можно продолжить - можете представить образ человека будущего, если процесс эволюции не пойдёт далее...
                  Это не про Дарвина, а про христианствое общество, поскольку в нем наверх выбиваются сильнейшие, мощнейшие и далее по списку, а истинные смиренные терпят, а на небесах получают лучшую жизнь.

                  Комментарий

                  • plug
                    Ветеран

                    • 15 September 2005
                    • 6480

                    #249
                    Сообщение от Игорёк999
                    В натурализме. Выживает сильнейший, мощнейший и наглейший с подлейшим.
                    Вот это, кстати, весьма вульгаризованное и потому совершенно неверно понимание дарвиновской теории.

                    Выживает тот, кто сумеет дольше прожить и оставить больше потомства. А уже как добиться этого самого "дольше прожить" есть множество путей, и вовсе не обязательно быть сильнейшим или наглейшим. Нередко выживают более мелкие и незаметные. Или те, кто сумел добраться, дотянуться, залезть туда, куда другие соплеменники просто не могут.

                    Кстати и в человеческих отношениях нередко присходит так же. Как вы полагаете - у кого была бОльшая смертность в "лихие девяностые"? Среди "сильнейших и наглейших" бойцов-рэкетиров или среди тех, кто смиренно "отстегивал" им дань со своего мелкого бизнеса?
                    Сообщение от Игорёк999
                    Эволюция морали, точнее, инволюция. Это даст новое развитие науки - люди избавятся от рамок ненужных понятий добра и зла и т.п.
                    А зачем от них избавляться? Это хороший "инструмент", который будет работат еще долго. Понятно, что сами шкалы ценностей - "что такое хорошо и что такое плохо" будет меняться, как они менялись и меняются. То, что сейчас считается хорошим или хотя бы допустимым, со временем может стать однозначно плохим. И наоборот.
                    Дарвин, по сути, отрицал принцип подобия микро-макрокосмоса (образ и подобие) и убедил многих, что материя и сознание само по себе развивается.
                    Да это за много веков до Дарвина было подмечено. Дарвин лишь описал предполагаемый механизм одной из разновидностей этого самого развития.
                    Понятно, что тем самым он сделал идеи эволюцинизма более убедительными. Но и не более того. Идеи эволюцонизма появились гораздо раньше и имели бы своих сторонников даже сли бы никакого Дарвина не было в истории.
                    Только вот человек как вид стоит на месте,
                    Во-первых, на то есть причины. А во-вторых - нет, не стоит. Хоть и медленно, но меняется.

                    Про одну из причин вам Pioneer уже сказал - человек не испытывает давления среды в той мере, как его испытывают другие живые существа. Поэтому "дарвиновский" отбор на него практически не действует. Другая причина - просто короткий срок наблюдения. Ведь точное научное опсание человеческого организма, пригодное для сравнение можно получить лишь за посление несколько веков. Максимум на несколько десятков тысяч лет можно "заглянуть" изучая разрозненные останки предков, в основном в виде костей. Но даже за такой срок многие другие виды не перетерпевали заметных изменений. Ничего странного, что это не произошло и с человеком.

                    И даже несмотря на эти причины, ученые обнаруживают некоторые полезны мутации закрепившиеся в генокоде отдельных народов и групп. В основном это врожденный иммунитет к некоторым болезням или "приспособленность" к определенным видам пищи (вы знаете что такое "толерантность к лактозе"?).
                    Конечно, эти изменения не делают их обладателей новым биологическим видом. Но определенны характеристики вида то изменяются.
                    хотя и мутации есть (особенно в Чернобыле), и внешние условия изменились, а вот сознание человека всё ещё держится за старые христианские принципы... Зачем это прогрессивным людям?
                    Во-первых, а чем плохи эти самые христиански принципы, что от них следует отказываться? Если убрать, скажем, из Декалога первые четыре заповеди, то остальные шесть - полезные и даже необходимые условия для стабильного существования человеческого общества и человека в нем.

                    И тут мы приходим к "во-вторых" - многое из того, что называется "христианские принципы" просто вытекает из самой природы человека и человеческих отношений. Обратите внимание, что "золотое правило этики" было независимо сформулированно в Древней Индии, Китае и на Ближнем Востоке (за 100 лет то рождества христова).
                    Какая же причина отказываться от него "прогрессивным людям"?
                    Ньютон, Менделеев были верующими. Генетику изобрёл монах, отчего, видимо, её в совдепии долго не признавали.
                    Нет, конечно, не поэтому. К тому же, то, что "изобрел монах" благополучно не заметили и забыли лет на 30. А "переоткрыли" ее уже вполне светские ученые. Упоминание об опытах Менделя осталось в истории просто как дань первооткрывателю.
                    Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                    Комментарий

                    • Игорёк999
                      Завсегдатай

                      • 29 November 2008
                      • 573

                      #250
                      Сообщение от Pioneer
                      Заколебали уже все этим словом! Что, мля, за инволюция?!
                      У эволюции нет антонима. Если развитие идет по пути упрощения, деградации - это, сюрприз, тоже эволюция.
                      Спираль развития общества, значит, только эволюционная. Прогресса, стало быть, не существует. Важен только процесс. Очень оригинально. Или я неправильно понимаю?
                      Сообщение от Pioneer
                      Давай, Ванга, жги.
                      Вы отрицаете принцип прогнозирования? Был у меня такой знакомый, который просто смешивал реактивы из чистого любопытства и смотрел, что же будет дальше безо всякой задней мысли. Но результат получался унылый и однообразный - тёмное, тягучее, с неприятным запахом и совершенно ненужное... Иногда, правда, бывал и лёгкий взрыв, особенно тогда, когда голова была близко к пробирке...
                      Сообщение от Pioneer
                      К человеку естественный отбор практически не применим, поскольку он изменяет условия как ему угодно. Как теорию Дарвина можно применить к морали я, лично, слабо понимаю. Это, видимо, какая-то странная форма социал-дарвинизма.
                      Человек как биологический вид, его мат./часть и сознание, определяемое бытием. Бытие изменчиво и должно влиять на разум. Условия сильно изменились, но мораль устойчиво держится тысячелетних принципов. Тем более это странно, когда речь идёт о таком принципе менеджмента, как демократия - старейший принцип времён доисторических, очень малоизменяемый и маломутирующий. Хочется чего-то более прогрессивного.
                      Сообщение от Pioneer
                      ...В-четвертых, религиозность ученых никак не влияет на тот простой факт, что ни в одной из научных теорий не постулируется существование бога как необходимый атрибут теории.
                      А зря. Есть, правда, некоторые подвижки околонаучных кругов, и вопрос видимо состоит в том, а зачем нам Его постулировать и Кто Он такой? Если некоторые утверждают, что Бога нет, то они наверняка знают Кого именно нет... Вопрос в том, кто есть Творец и каковы Его качества - после выяснения данного пункта, понимание науки может пойти намного дальше, чем оно сейчас. В восточных религиях и философиях это понимание существует, христианство в этом плане сильно отстаёт. Зря, можно было бы это улучшить. Для пользы науки.
                      Сообщение от Pioneer
                      Че не Оккам или Декарт? Или, скажем, Демокрит?
                      Сударь, речь идёт о всплеске знаний, а не о вялотекучем процессе. Христианский учёный, академик дал взрыв в познании, а Демокрит и иже с ним, просто жевали пережованное восточное учение, в том числе и космологию, и, как Аристотель и Платон, учение о кастах и т.п. Рассуждения греческих философов об атомах, конечно же умиляет, но не более того. В Ведах тоже есть упоминание об атомах и это было ещё до рождения Демокрита.
                      Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

                      Комментарий

                      • Игорёк999
                        Завсегдатай

                        • 29 November 2008
                        • 573

                        #251
                        Сообщение от plug
                        Вот это, кстати, весьма вульгаризованное и потому совершенно неверно понимание дарвиновской теории.
                        Выживает тот, кто сумеет дольше прожить и оставить больше потомства. А уже как добиться этого самого "дольше прожить" есть множество путей, и вовсе не обязательно быть сильнейшим или наглейшим. Нередко выживают более мелкие и незаметные. Или те, кто сумел добраться, дотянуться, залезть туда, куда другие соплеменники просто не могут.
                        Кстати и в человеческих отношениях нередко присходит так же. Как вы полагаете - у кого была бОльшая смертность в "лихие девяностые"? Среди "сильнейших и наглейших" бойцов-рэкетиров или среди тех, кто смиренно "отстегивал" им дань со своего мелкого бизнеса?
                        Кара Мурза в этом контексте как раз и приводит пример еврейской нации, как самой слабой среди окрестных народов.
                        Но, как бы то ни было, те, кто хапанул первичный капитал, сейчас продолжают устойчиво держать власть и хапать дальше. Методом обмана, подкупа, подлости и вранья плюс магия НЛП и манипуляция. Я просто хотел сказать о том, что инволюция общества (т.е. кретинизация, спаивание, экология, кризис и СПИД) неизбежна, если полностью убрать из общественной жизни религиозную мораль.

                        Сообщение от plug
                        ... Хоть и медленно, но меняется.
                        Про одну из причин вам Pioneer уже сказал - человек не испытывает давления среды в той мере, как его испытывают другие живые существа. Поэтому "дарвиновский" отбор на него практически не действует. Другая причина - просто короткий срок наблюдения. Ведь точное научное опсание человеческого организма, пригодное для сравнение можно получить лишь за посление несколько веков. Максимум на несколько десятков тысяч лет можно "заглянуть" изучая разрозненные останки предков, в основном в виде костей. Но даже за такой срок многие другие виды не перетерпевали заметных изменений. Ничего странного, что это не произошло и с человеком.
                        И даже несмотря на эти причины, ученые обнаруживают некоторые полезны мутации закрепившиеся в генокоде отдельных народов и групп. В основном это врожденный иммунитет к некоторым болезням или "приспособленность" к определенным видам пищи (вы знаете что такое "толерантность к лактозе"?).
                        Конечно, эти изменения не делают их обладателей новым биологическим видом. Но определенны характеристики вида то изменяются...
                        Долго ждать, тем более, что человек сам может ускорить свою эволюцию. Не сидеть, наблюдая, как совершаются мутации и эволюции, а занимаясь настоящей наукой, которая себя не отделяет от религиозных истин. Понимать своё место в мироздании как образа Творца, пользоваться истинами Слова, а не жить как биосоздание и фантазировать на тему человек-разумное животное.
                        Сообщение от plug
                        ...И тут мы приходим к "во-вторых" - многое из того, что называется "христианские принципы" просто вытекает из самой природы человека и человеческих отношений. Обратите внимание, что "золотое правило этики" было независимо сформулированно в Древней Индии, Китае и на Ближнем Востоке (за 100 лет то рождества христова).
                        Какая же причина отказываться от него "прогрессивным людям"?
                        В Индии Веды называются откровением и содержат все полезные научные знания, необходимые для жизни, в том числе и медицину, и военное искуство, и принципы морали... Брахманы-пандиты, т.е. учёные, все были знающие Творца и у них есть как бы своя теория эволюции - путь от человека-животного к человеку как образу Всевышнего. Они это описывают с помощью череды реинкарнаций (филогенез и онтогенез - в утробе матери все мы прошли стадии рыб, микробов и т.п.) но их принципы не вытекают из природы человека и их наука никогда не отделяла себя от религии.
                        Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

                        Комментарий

                        • Pioneer
                          Скрипач не нужен

                          • 26 May 2009
                          • 2517

                          #252
                          Сообщение от Игорёк999
                          Спираль развития общества, значит, только эволюционная. Прогресса, стало быть, не существует. Важен только процесс. Очень оригинально. Или я неправильно понимаю?
                          Не надо понимать эволюцию шире, чем она есть. Теория эволюции отлично работает для всяких живых существ, а применение эволюционных принципов для общества, морали, этики и т.п. - весьма спорный подход.
                          Эволюция - не обязательно усложнение. Главный принцип - приспособляемость.
                          Процесс этот не важен и не неважен, он просто происходит.

                          Сообщение от Игорёк999
                          Вы отрицаете принцип прогнозирования?
                          Нет.
                          Я отрицаю вот такие вот прогнозы.
                          люди избавятся от рамок ненужных понятий добра и зла и т.п.

                          Понимаю, прогнозировать характеристики линейки процессоров Intel через 5 лет. Но не про добро и зло, увольте.

                          Сообщение от Игорёк999
                          Человек как биологический вид, его мат./часть и сознание, определяемое бытием. Бытие изменчиво и должно влиять на разум. Условия сильно изменились, но мораль устойчиво держится тысячелетних принципов.
                          Ну так люди то не изменились.
                          Все еще когда бьют - больно. Логично предпологать, что когда ты кого-то бьешь - ему тоже больно. Отсюда - "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой".

                          Сообщение от Игорёк999
                          Тем более это странно, когда речь идёт о таком принципе менеджмента, как демократия - старейший принцип времён доисторических, очень малоизменяемый и маломутирующий. Хочется чего-то более прогрессивного.
                          Современная демократия с древнегреческой т.н. "демократией" имеет очень мало общего.

                          Сообщение от Игорёк999
                          А зря. Есть, правда, некоторые подвижки околонаучных кругов, и вопрос видимо состоит в том, а зачем нам Его постулировать и Кто Он такой?
                          Вопрос стоит "и рады бы его куда-нибудь впихнуть, да некуда, все и без него объясняется".

                          Сообщение от Игорёк999
                          Если некоторые утверждают, что Бога нет, то они наверняка знают Кого именно нет...
                          Само собой, если я назову своего кота Бог, то определенно нельзя будет сказать, что Бога нет.

                          Сообщение от Игорёк999
                          Вопрос в том, кто есть Творец и каковы Его качества - после выяснения данного пункта, понимание науки может пойти намного дальше, чем оно сейчас.
                          ОК, будем ждать пока христианство предложит бога с такими качествами, которые можно хоть как-то проверить.

                          Сообщение от Игорёк999
                          В восточных религиях и философиях это понимание существует, христианство в этом плане сильно отстаёт. Зря, можно было бы это улучшить. Для пользы науки.
                          Сомневаюсь что естественные науки сильно выиграют от такого союза.

                          Сообщение от Игорёк999
                          Сударь
                          О_о

                          Сообщение от Игорёк999
                          речь идёт о всплеске знаний, а не о вялотекучем процессе. Христианский учёный, академик дал взрыв в познании, а Демокрит и иже с ним, просто жевали пережованное восточное учение, в том числе и космологию, и, как Аристотель и Платон, учение о кастах и т.п. Рассуждения греческих философов об атомах, конечно же умиляет, но не более того. В Ведах тоже есть упоминание об атомах и это было ещё до рождения Демокрита.
                          Хорошо, с Демокритом разобрались. Че не Оккам или Декарт?

                          Комментарий

                          • Игорёк999
                            Завсегдатай

                            • 29 November 2008
                            • 573

                            #253
                            Сообщение от Pioneer
                            Не надо понимать эволюцию шире, чем она есть. Теория эволюции отлично работает для всяких живых существ, а применение эволюционных принципов для общества, морали, этики и т.п. - весьма спорный подход.
                            Эволюция - не обязательно усложнение. Главный принцип - приспособляемость.
                            Процесс этот не важен и не неважен, он просто происходит.
                            Когда я в своё время "верил" в эволюцию, то, в отличие от вас, по крайней мере держал в руках пробирку и прекрасно знаю, что сколько тот бульон не грей и не тряси, ничего путнего из него не выйдет, если изначально не было идеи - а что, собственно, я хочу получить (доказать)? Предлагаю взять бумагу, ручку, шрифты и всё это трясти. Заранее утверждаю - хорошей книги не получится, ну, может, женский роман, на худой финал...
                            Хорошая и нужная реакция всегда происходит с ферментом-катализатором. Вирусы - это тоже катализаторы, но плохих реакций. Но что из бульона могло вылезти раньше - фермент, вирус или вещества?
                            А если бы дикари миллионы лет назад начали трясти кремний, то может мы имели бы компы и без Майкрософта? Эх, жалко меня тогда не было, а то подбросил бы им идею...
                            Сообщение от Pioneer
                            Нет.
                            Я отрицаю вот такие вот прогнозы.
                            люди избавятся от рамок ненужных понятий добра и зла и т.п.[/Понимаю, прогнозировать характеристики линейки процессоров Intel через 5 лет. Но не про добро и зло, увольте.
                            Но ведь тема именно мораль! Но можно и об Интел. 5 лет
                            Сообщение от Pioneer
                            Ну так люди то не изменились.
                            Все еще когда бьют - больно. Логично предпологать, что когда ты кого-то бьешь - ему тоже больно. Отсюда - "не поступай с другими так, как не хочешь чтобы поступали с тобой".
                            Некоторые люди с толстой кожей именно хотят, чтобы их побили и они кого-то тоже. Врагу больнее будет...
                            Сообщение от Pioneer
                            Современная демократия с древнегреческой т.н. "демократией" имеет очень мало общего.
                            Современная проще и примитивней.
                            Сообщение от Pioneer
                            Вопрос стоит "и рады бы его куда-нибудь впихнуть, да некуда, все и без него объясняется".
                            Важно не только объяснить, но и использовать для решения проблем. Пока в этом плане наука немного преуспела, разве что продлила агонию земной жизни да дала немного комфорта тем, кто в мегаполисах живёт... А в остальном всё тоже.
                            Сообщение от Pioneer
                            Само собой, если я назову своего кота Бог, то определенно нельзя будет сказать, что Бога нет.

                            ОК, будем ждать пока христианство предложит бога с такими качествами, которые можно хоть как-то проверить.
                            Советую почитать Библию. Как факультатив, смотря на ваш слоган, советую каббалу и немного Вед. Там эти качества описаны наиболее полно. В христианстве с этим проблема, не спорю. Самому не нравится.
                            Сообщение от Pioneer
                            Сомневаюсь что естественные науки сильно выиграют от такого союза.
                            Главное, что выигрывает человек, да и остальное зверьё тоже.
                            Сообщение от Pioneer
                            Хорошо, с Демокритом разобрались. Че не Оккам или Декарт?
                            По той же схеме не взирая на лица.
                            Иоан.15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. :bible:

                            Комментарий

                            • Sadness
                              Under bergets rot

                              • 05 May 2010
                              • 3694

                              #254
                              Сообщение от Игорёк999
                              Когда я в своё время "верил" в эволюцию, то, в отличие от вас, по крайней мере держал в руках пробирку и прекрасно знаю, что сколько тот бульон не грей и не тряси, ничего путнего из него не выйдет, если изначально не было идеи - а что, собственно, я хочу получить (доказать)?
                              Эмм...ну что тут сказать то? Разве что спросить что означает "верил" в эволюцию.
                              Не было Галелея i Боба Марлея ,
                              Не было Сальвадора Далi.
                              Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
                              А кiты, чарапахi былi.

                              Комментарий

                              • Pioneer
                                Скрипач не нужен

                                • 26 May 2009
                                • 2517

                                #255
                                Сообщение от Игорёк999
                                Когда я в своё время "верил" в эволюцию, то, в отличие от вас, по крайней мере держал в руках пробирку и прекрасно знаю, что сколько тот бульон не грей и не тряси, ничего путнего из него не выйдет, если изначально не было идеи
                                Что ж, другие ученые были более удачливы, не надо пренебрегать результатами их труда.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Предлагаю взять бумагу, ручку, шрифты и всё это трясти. Заранее утверждаю - хорошей книги не получится, ну, может, женский роман, на худой финал...
                                Знаешь, если взять очень много мартышек, усадить их за печатные машинки и подождать достаточно долго, то в конце концов они напечатают Гамлета.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Хорошая и нужная реакция всегда происходит с ферментом-катализатором. Вирусы - это тоже катализаторы, но плохих реакций. Но что из бульона могло вылезти раньше - фермент, вирус или вещества?
                                Ну, что что-то возникло сомневаться не приходится.

                                Сообщение от Игорёк999
                                А если бы дикари миллионы лет назад начали трясти кремний, то может мы имели бы компы и без Майкрософта? Эх, жалко меня тогда не было, а то подбросил бы им идею...
                                Всем поклонникам взрывов на свалке и тряски болтов с гайками рекомендую к изучению игру Конвея Жизнь, в частности симулятор Golly. Скачать можно здесь. Ознакомиться с правилами здесь.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Но ведь тема именно мораль!
                                Да, согласен, тема идиотская. Как, впрочем, большинство местных тем, созданных верующими. Подчеркиваю слово большинство. Если кто не знает значения данного слова, оно означает "не все, но многие".

                                Сообщение от Игорёк999
                                Некоторые люди с толстой кожей именно хотят, чтобы их побили и они кого-то тоже. Врагу больнее будет...
                                Извращения рассматривать не будем, они по определению исключение.
                                А что кто-то сознательно хочет принести кому-то страдание, то это только подтверждает правило. Человек знает, что когда бьют - больно. Потому и бьет тех, кто ему не нравится и не бьет тех, кто ему безразличен или кому симпатизирует.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Современная проще и примитивней.
                                Я бы так не сказал.
                                Современная демократия существенно бюрократичнее, имеет множество институтов, которых не было буквально пол-тысячелетия назад и гораздо, гораздо, гораздо демократичнее.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Важно не только объяснить, но и использовать для решения проблем. Пока в этом плане наука немного преуспела, разве что продлила агонию земной жизни да дала немного комфорта тем, кто в мегаполисах живёт...
                                А, ну всего лишь. Ничего не сделала, фактически.

                                Сообщение от Игорёк999
                                А в остальном всё тоже.
                                В чем, мля, "в остальном"?

                                Сообщение от Игорёк999
                                Советую почитать Библию.
                                Читал. Не впечатлило.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Как факультатив, смотря на ваш слоган, советую каббалу и немного Вед. Там эти качества описаны наиболее полно. В христианстве с этим проблема, не спорю. Самому не нравится.
                                Ой, я тебя умоляю, какие еще веды...
                                Чем дальше шагает наука, тем абстрактнее приходится быть религии. Станислав Лем в одном из своих рассказов представил замечательную религиозную модель общества будущего: Бог есть. Мы ему ничем не обязаны, он нам тоже. Он просто есть.

                                Сообщение от Игорёк999
                                Главное, что выигрывает человек, да и остальное зверьё тоже.
                                Когда-то религия имела главенствующую роль. Не сказал бы, что это были лучшие века в истории человечества.

                                Сообщение от Игорёк999
                                По той же схеме не взирая на лица.
                                Господи Иисусе, неужели придется объяснять на пальцах!
                                А почему Сведенборг?

                                Комментарий

                                Обработка...