Крионика и воскрешение

[Bujim]

Фантазируя, и под данными условиями - да. Не фантазируя, не знаю. Ибо в крионике еще никому не удавалось заморозить в жидком азоте целый организм маммалиа и его успешно после размораживания реанимировать. Сердце крысы успешно пересадить - да, человеческие эмбрионы оплодотворить - да, целый организм маммалиа реанимировать - нет. Поэтому экспериментального подтверждения нет.

Тогда вопрос по-другому озвучим. Возможно ли применить что-то вместо полной заморозки?

Гудмэн уже догадался, что г-жа Мелит вышла из
дерсин-стасисного поля; он узнал характерно голубое сияние.
Дерсин-поле применялось и на Земле. Иногда были веские
медицинские причины для того, чтобы прекратить на время всякую
деятельность организма, рост и распад. Например, если пациенту
требовалась особая вакцина, которую можно было достать лишь на
Марсе, такого человека просто-напросто помещали в стасисное
поле, пока не прибывала вакцина.

Самые интересные книги - Роберт Шекли - Билет на планету Транай

[Германец]

Тогда вопрос по-другому озвучим. Возможно ли применить что-то вместо полной заморозки?

кроме кратковременного охлаждения целого организма в пределах 5-10 Г.Ц. все другие радикальные обработки хим. или физ. характера для сохранения и будущей реанимации тела пока ведут к его irreparably, irreversibly состоянию. К morti, exiti.

[Bujim]

кроме кратковременного охлаждения целого организма в пределах 5-10 Г.Ц. все другие радикальные обработки хим. или физ. характера для сохранения и будущей реанимации тела пока ведут к его irreparably, irreversibly состоянию. К morti, exiti.

Обидно. И сознание на диск не перепишешь...

Но что-то ведь делать надо!

[Германец]

Обидно. И сознание на диск не перепишешь...

С этой темой обращайтесь лучше к бионикам. Пока они ничего не переписывают, но уже пытаются моделировать синапсы.

Но что-то ведь делать надо!

Угу. Хочешь жить - умей вертеться.

[nash2012]

Кстати, о фантастике.
При пресловутой телепортации кто выходит - тот же человек или его копия?

[Bujim]

Кстати, о фантастике.
При пресловутой телепортации кто выходит - тот же человек или его копия?

У всех писателей по-разному. Вот у Лукьяненко, помницца, копии создавались.

[KPbI3]

Кстати, о фантастике.
При пресловутой телепортации кто выходит - тот же человек или его копия?

Многие фантасты не заморачиваются с объяснениями. Телепортация и все.

[MixoID]

Тогда вопрос по-другому озвучим. Возможно ли применить что-то вместо полной заморозки?

Когда со временем играться научимся, то организм - в изотемпоральную камеру и все!

[MixoID]

Когда со временем играться научимся, то организм - в изотемпоральную камеру и все!

Правда, что произойдет с организмом при отсутствии времени - это уже вопрос посложнее...

[ILI]

Так я не предлагаю всю ту тему перечитывать. Я ссылку дал на конкретное сообщение, там моя т.з. так сказать "в концентрированном виде".

Конечно, если вы настаиваете, я могу то сообщение просто сюда скопировать. Надо?

Другими словами Вы утверждаете, что не существует объективной оценки наличия сознания(Я ставлю между сознанием и личностью знак равенства), но есть только оценка субъективная, так? ну а так, как она субъективна, то при каждой потери созгнания нельзя уже быть 100% уверенным в том, что оно осталось прежним, а не скопоровалось, так?

[ИлюхаМ]

Другими словами Вы утверждаете, что не существует объективной оценки наличия сознания(Я ставлю между сознанием и личностью знак равенства), но есть только оценка субъективная, так? ну а так, как она субъективна, то при каждой потери созгнания нельзя уже быть 100% уверенным в том, что оно осталось прежним, а не скопоровалось, так?

Ага, я тут полностью поддерживаю Плага. Я вообще каждый раз когда просыпаюсь, сперва иду менять паспорт.

[nash2012]

Даже при клинической смерти процессы в мозгу еще продолжаются. А вот при замораживании - все, перерыв. Конечно, размороженный будет утверждать, что он - это он и есть

[Undina]

Для ILI


То есть другими словами Вы утверждаете, что сознание и память это явления динамические, обусловленные непрерывными электромагнитными возбуждениями а нейронах головного мозга, так?

Да.

Представим, что еснь некая технология позволюящая не "перезагружать" мозг, а ставить его на "паузу". Понимаете о чем я? Т.е. все эл. магн. импульсы в мозгу замирают нга какой о промежуток времени, а потом после команды "старт" начинают свой путь с того места на котором остановились во время комманды "стоп". В этом случае после "пробуждения" будет ли личность человека тойже самой, что и до "засыпания".

Да. Будет.

Нет .Не будет.Что такое время?Оно живет только в сознании человека. ....Понимаете...,у времени нет зубов.

[Rulla]

Для ILI


Минимум одна из личностей будет новой

Нет. Обе будут старыми. Со всеми воспоминаниями исходного образца.

[plug]

Другими словами Вы утверждаете, что не существует объективной оценки наличия сознания(Я ставлю между сознанием и личностью знак равенства), но есть только оценка субъективная, так?

Честно говоря - не понял. Какие "оценки наличия сознания"? Кто оценивает и где?

Там речь шла о собственном сознании, об "ощущении Я" как нечто отдельного и уникального.
И это "ощущения Я", оно в оценке и доказательстве не нуждается. Поскольку ощущается непосредственно, ближе чем что либо другое.

Я лишь хотел сказать, что ... когда мы ломаем себе головы, пытаясь предстваить - где же наше "я" окажется при полном копировании (перезаписи, телепортации), скорее всего мы пытаемся решить задачу совершено некорректно поставленную и воображаемую.
Поскольку наше "я" вообще существует только в "сейчас" (как и само "сейчас"), а что будет потом мы можем лишь представить, опираясь на наши воспоминания и сиюминутные ощущения.

И все наши представления иллюзорны в части непрерывности и уникальности нашего сознания (или личности, если вы не делаете различия).
На самом деле, наше сознание каждый день исчезает. А на завтра появляется новое сознание, мысленно достраивающее свою непрерывность с тем сознанием, что было вчера.
И мы, представляя себя в ситуации с копированием вынуждены опираться лишь на эту непрерывность, которая в свою очередь лишь воображаема.

ну а так, как она субъективна, то при каждой потери созгнания нельзя уже быть 100% уверенным в том, что оно осталось прежним, а не скопоровалось, так?

Ну, сейчас то можно быть увереным. Потому, что мы не знаем случаев "подмены" и даже не можем вообразить возможных (на сегодняшний день) механизмов.

Но, в принципе - да. Очнувшись, мы не можем "объективно определить" - являемся ли мы "оригиналом" или "копией".
А субъективно все очнувшиеся "копии" будут себя реально ощущать "оригиналами".