Наука не научна!

[braigava]

Серьезный аргумент в споре.

Это был не аргумент, а констатация факта.

Если Германцу помогает психиатр, а вы констатируете этот факт - так и что?

[int003]

_____________________

[int003]

Уменя проще доказательство ненаучности науки чем у вас:
При делении на ноль получается бесконечность, но математики говорят:"на ноль делить низя!!" - следовательно математика не точная наука а относительная, и следовательно неверная, ненаучная... а если математика не научна то и все летит в топку...

Математики так говорят только тем, кто не в силах понять всего того, что я написал ниже.

При делении на ноль ничего не получается. Никакой Вашей бесконечности... ничего. Потому что за словами "разделить на ноль" в том смысле, в котором Вы их здесь используете, ничего не стоит.
Объясню:
Для действительных чисел изначально введены только две операции - умножение и сложение. Затем вводится вычитание. Как сложение с противоположным. Потом вводится деление. Как умножение на обратный.
То есть из a вычесть b - это по определению операции вычитания (или, чтобы понятнее, по определению слова "вычесть") значит сложить a с числом, противоположным b.
Разделить a на b - это по определению операции деления (или, чтобы понятнее, по определению слова "разделить") значит умножить a на число, обратное к b. Очевидно, что словосочетание "разделить на ноль" не имеет смысла по той причине, что ноль - это единственный элемент поля, который необратим (не имеет обратного).

П.С. Не пытайтесь выдать свое невежество за некую ненаучность математики.

[AlekSander]

Если Германцу помогает психиатр, а вы констатируете этот факт - так и что?

Ей с рулой уже никакой психиатр не поможет.

[Helvide]

вот вам пример Закон Ома:
U=IR
берем в руки резистор 3КОма. Напряжение НОЛЬ ,ток - Ноль. а сопротивление 3000. Вот у н ас при делении на ноль получилось 3000. возьмите другой резистор.
Ну или вот еще убедительнее:
Это все делается в вакууме:
(чтоб не было повода учитовать електропроницаемость среды)
тот же резистор 3 Кома - подсоеденяется к клеме минус ("-") одним концом, второй свободный. Ток в цепи - Ноль, напряжение источника 200В, оно же и после резистора, а сопротивление 3КОма.
ТО есть 200\0=3000
вот так вот.....

Признайтесь, вам сейчас 8 лет и вы только что перешли во второй класс?

[Amo]

При делении на ноль получается бесконечность, но математики говорят:"на ноль делить низя!!" - следовательно математика не точная наука а относительная, и следовательно неверная, ненаучная... а если математика не научна то и все летит в топку...

Железная логика.

[braigava]

Очевидно, что словосочетание "разделить на ноль" не имеет смысла по той причине, что ноль - это единственный элемент поля, который необратим (не имеет обратного).

Вряд ли я вам поверю. Я например моделирую 3 D решетку.
Допустим, у меня есть ряд чисел от 1 до 10 (x-ы решетки). И допустим у меня есть функция F, значение которой может быть и нулем, и которая умножает. Затем я прибавляю некое число, от 0 до 10 (z решетки). Затем я делю на функцию F, и получаю координату Y.

Так вот математически умножение на ноль и последующее деление на ноль для этой 3D решетки аналогично ничему не деланию. Т.е. это сокращение действий, операций. Иначе, если вы изучаете и описываете природу, то вам НИКОГДА не следует "делить", потому что всегда можно наткнуться на деление на нуль. Что вызывает резонный exception DIVISION BY ZERO (-;

[braigava]

Очевидно, что словосочетание "разделить на ноль" не имеет смысла по той причине, что ноль - это единственный элемент поля, который необратим (не имеет обратного).

Ноль вполне обратим до бесконечности. Если ввести такое понятие как Ранг нуля. Т.е. ноль в третей степени это не просто ноль, а именно ноль в третей степени. Посему если вы умножите его на бесконечность во второй степени, то получите просто ноль. В том же флэше есть понятие infinity для Number, когда происходит деление на ноль. По просту чтобы кодер каждый раз не писал try/catch. И во много это более правильный подход к проблеме.

Но вообще в природе не встречается нуль. не встречаются отрицательные числа, как и вообще числа (по причине отсутствия точных копий чего-либо). Это не два апельсина, это две разные штуки (-: И общего в них немного. Умножение, тем более деление и все остальное - это плод воображения и ума. В реальности - совсем не так (-:

[jonny_ne]

Автор
Ваш тезис - Наука не научна - шедевр, просто слов нет. Так держать.

Только вы недоговариваете почему-то. Скрываете правду. Смелее. Скажите уж все как есть, не томите. Наука не научна, - научна религия. Не так ли?

Браво!

Одумайтесь, вы же верующий - разве верующему позволительно нести полную чушь? Бог же все видит. А-я-яй думает бог... накажу... поймаю и накажу... За несение отсебятины и за то, что вы делаете это с чувством полной безнаказанности

[plug]

Ноль вполне обратим до бесконечности. Если ввести такое понятие как Ранг нуля. Т.е. ноль в третей степени это не просто ноль, а именно ноль в третей степени. Посему если вы умножите его на бесконечность во второй степени, то получите просто ноль.

Вообще-то в математике, по крайней мере, два разных нуля. В смысле - два представления о нуле.
Что бы вы не говорили, но базовые математические абстракции - не пустая "игра ума", строящая какие-то абстрактные системы на пустом месте. Они отражают какие-то свойства окружающего мира или, точнее - наши приемы описания этих свойств. Конечно, в математике они максимально абстрагированы, "очищены от конкретики".

Так вот. Первое, более древнее представление, так сказать - "арифметический" ноль, это - полное отсутствие предмета, пустота. То есть, числа (натуральные) представляю собой количество предметов в некотором множестве. И этот ряд дополняется неким "особым случаем" - полным отсутствием предметов. И вот как особый случай, это число совсем не обязательно обладает теми же свойствами, что и все остальные числа и не обязательно полностью взаимозаменяемо с ними.

И если рассматривать деление именно как разрезание целого на заданное количество равных частей, то для нуля эта операция не имеет смысла. Она просто логически абсурдна. Просто надо смириться с тем, что ноль - это особый случай, который не обладает всеми теми же свойствами, что и его соседи.

А второе, более позднее, представление о нуле происходит из основ дифференциального анализа и представляет собой предельный случай бесконечно малого числа. Бесконечно малое число тоже имеет свой прообраз в реальном мире как некая величина, вполне конечная и, в приципе, измеряемая, но настолько малая, что мы ее можем принебречь. Другими словами - также считать пустотой, отсутствием чего-то. Но при этом мы помним, что пустотой мы ее считаем приближенно, несколько искусственно. Что на самом деле она на пустота.

И вот такой "ноль" конечно же может иметь обратное себе число. Как предельный случай бесконечно большого числа. И конечно же если мы в состоянии определить операцию деления на "просто малое" (меньше единицы) действительное число, то мы легко можем логиески продолжить ее на бесконечно малое число и даже на его предельный случай - ноль.

В том же флэше есть понятие infinity для Number, когда происходит деление на ноль. По просту чтобы кодер каждый раз не писал try/catch. И во много это более правильный подход к проблеме.

Надо отдавать себе отчет, что "тот же флэш" имеет отдаленное отношение к математике. Это инструмент для решения опредленного круга задач. И одно из требований к инструменту - предоставить как можно больше "крюков" и "рукояток" для разработчика. Который может ими и не пользоваться, но если вдруг понадобится - пусть они будут. Поэтому, инструмент может иметь допустимые, но совершенно неожиданные (с точки зрения математики) средства в той области, которая в математике является логически абсурдной, невозможно, "запрещенной".

Но вообще в природе не встречается нуль. не встречаются отрицательные числа, как и вообще числа (по причине отсутствия точных копий чего-либо). Это не два апельсина, это две разные штуки (-: И общего в них немного. Умножение, тем более деление и все остальное - это плод воображения и ума. В реальности - совсем не так (-:

Ну, если уж говорить "всю правду" , то в "реальности" вообще нет ничего, что можно выразить словами. Единственное, что можно говорить о реальности, это только то, что она есть (и то - аксиоматично) и чем-то "наполнена".
Все остальные слова, якобы описывающие реальность, описывают лишь наше идеально отражение объективной (существующей вне нас и независимо от наших о ней представлений) реальности. И, таким образом, к самой реальности имеют лишь опосредованное отношение.
А в самой реальности не существует ни чисел, ни "штук", ни предметов, ни объектов, ни, тем более, апельсинов.

И вот дойдя до самого "дна", поняв безнадежность наших попыток извлечь из реальности что-то, что не было бы лишь нашей "игрой ума", надо устанавливать какие-то новые "отношения с реальностью".
Другими словами - надо выбрать критерий, который позволить соотнести наши умственные, субьективные построения с реальностью и выбрать из них те, которые (по этому критерию) по каким-то показателям ближе к реальности, чем остальные.

И такие критерии есть. И многочисленны "геометрические подрисовки" вовсе не обязательно равноценны относительно них.

[Sewenstar]

Математики так говорят только тем, кто не в силах понять всего того, что я написал ниже.

есть теория и есть практика.
с парадоксами Зенона, думаю, вы знакомы....
Древние евреи записали: Бог есть Один, а всё, что Он создал - НОЛЬ.

П.С. Не пытайтесь выдать свое невежество за некую ненаучность математики

просто покажите ТОЧНЫЙ НОЛЬ на системе координат. На практике. Да вообще, хоть где нибудь... такой НОЛЬ, какой используется в теории.
Да чтотам ноль! хотыбы две РАВНЫЕ еденицы...
Конечно, все "точные науки", серъёзно помогают человечеству..., считать пустоту...

А в самой реальности не существует ни чисел, ни "штук", ни предметов, ни объектов, ни, тем более, апельсинов.

в этом ключе я и начал...

[Sewenstar]

Автору темы:
Предлагаю еще несколько тем в этом же русле:
Реальность не реальна. Материя не материальна. Физика не физична. Математика не математична. ит д.
атеисты обозлятся и вымрут как мамонты))

[ИлюхаМ]

Все естественные науки описывают наблюдаемую реальность. И чем дальше они этим занимаются, тем лучше это делают. Т. е. поведение построенных нами моделей с каждым разом позволяет все лучше предсказывать поведение реала. Это значит, что научный метод работает, чем бы реальность ни являлась на самом деле. Ведь нам она один хрен дана лишь в ощущениях. Вот эти самые ощущения мы и систематизируем. Есть повод думать, что улучшения будут продолжаться и дальше. Но сможем ли мы когда-нибудь описать реальность абсолютно точно, да и существует ли этот самый абсолют - неизвестно. Возможно этот абсолют так же гипотетичен, как например, абсолютный нуль температур или начало отсчета времени жизни Вселенной, мы можем бесконечно приближаться, но никогда не достигнем.

[int003]

Ноль вполне обратим до бесконечности. Если ввести такое понятие как Ранг нуля. Т.е. ноль в третей степени это не просто ноль, а именно ноль в третей степени. Посему если вы умножите его на бесконечность во второй степени, то получите просто ноль. В том же флэше есть понятие infinity для Number, когда происходит деление на ноль. По просту чтобы кодер каждый раз не писал try/catch. И во много это более правильный подход к проблеме.

А давайте не будем путать математику и программирование. Это только в программировании может быть нечто наподобие "если умножить ноль в третьей степени на бесконечность во второй степени, то получите просто ноль". С точки зрения математики это либо чушь, либо просто неверно. Это только в программировании все бесконечности соизмеримы. И можно ввести их ранг.

Да, и там Вы написали что-то вроде верю-неверю. А от Вас и не требуется верить. Просто откройте учебник. По математике, если уж говорим про науку математику. Не по программированию. (То, что Вы ищете - где-то в районе правила Лопиталя)

[int003]

есть теория и есть практика.
с парадоксами Зенона, думаю, вы знакомы....

Знаком. И?

просто покажите ТОЧНЫЙ НОЛЬ на системе координат. На практике. Да вообще, хоть где нибудь... такой НОЛЬ, какой используется в теории.
Да чтотам ноль! хотыбы две РАВНЫЕ еденицы...

В школу! Учиться, учиться и учиться!