Наука vs. Бог

[Olia P.]

Дитя мое, все, что утверждают ученые, представляет собой гипотезы, предположения. На абсолютную истину претендуют только религиозные проповедники. Но гипотезы ученых не безосновательны, они имеют ценность, потому что подкреплены либо непосредственно наблюдениями или экспериментами, либо косвенно, другими теориями, которые уже подкреплены непосредственно. В частности, есть экспериментальные данные о происхождении органического вещества из неорганического в результате химических реакций, протекающих в определенных условиях.
И ученые действительно не знают всего и ищут ответы на многие вопросы. В отличии от богословов, которые говорят, что им Бог открыл Истину через Библию, и точка, а кто им не верит, не почитает родителей, не жертвует на их церковь и ест неположенную пищу, тот будет вечно гореть в аду на радость праведникам. Но из того, что ученые чего-то не знают, логически не следует истинность фантазий богословов.

Вы по вашим рассуждениям далеки от понятия сути христианства и хулите на Христа и на Библию. Вы находитесь на Христиансом форуме и оскорбляете чувства христиан такими высказываниями.

[Алексей Г.]

Вы по вашим рассуждениям далеки от понятия сути христианства и хулите на Христа и на Библию. Вы находитесь на Христиансом форуме и оскорбляете чувства христиан такими высказываниями.

А вы напишите донос.
Впрочем, вы это уже сделали. Что еще остается глупцам, когда нет аргументов? Только одно: жги еретика!
Мне абсолютно наплевать, оскорбляю я ваши христианнейшие чувства или нет.

[Владимир П.]

Алексей Г.

Цитата участника Владимир П.:
Это значит,что Бога нужно рассматривать,как суперсистему...

Дайте определение суперсистемы. Пока непонятно, о чем вы ведет речь.

Суперсистема - обьеденение множества подобных систем с похожими характеристиками. Элементы суперсистемы могут быть взаимозаменяемы, могут имеют информационные связи друг с другом (необязательно прямые), определяют срок жизни суперсистемы. Суперсистема может выступать в роли среды для системы.

[Алексей Г.]

Суперсистема - обьеденение множества подобных систем с похожими характеристиками. Элементы суперсистемы могут быть взаимозаменяемы, могут имеют информационные связи друг с другом (необязательно прямые), определяют срок жизни суперсистемы. Суперсистема может выступать в роли среды для системы.

А при чем здесь Бог? Бог, по представлениям верующих, это всемогущий, всеведущий и всеблагой Творец мира. А вовсе не суперсистема. Что-то я не видел ни в одной священной книге, чтобы Бога обзывали суперсистемой.
Конечно, вы вправе употреблять слова как угодно. Можете хоть чайник называть "Богом". Чайник существует, значит, Бог существует. Но это просто игра слов, а не серьезный разговор.

[Владимир П.]

Алексей Г.

Цитата участника Владимир П.:
Суперсистема - обьеденение множества подобных систем с похожими характеристиками. Элементы суперсистемы могут быть взаимозаменяемы, могут имеют информационные связи друг с другом (необязательно прямые), определяют срок жизни суперсистемы. Суперсистема может выступать в роли среды для системы.

А при чем здесь Бог?

Абсолют нельзя назвать суперсистемой?

Бог, по представлениям верующих, это всемогущий, всеведущий и всеблагой Творец мира.

Это по Вашим представлениям.Вы это озвучили,не я...

Что-то я не видел ни в одной священной книге, чтобы Бога обзывали суперсистемой.

Ну не было тогда таких терминов.Про аналогию слышали?

[Алексей Г.]

Абсолют нельзя назвать суперсистемой?

Если есть большое желание, то что угодно можно назвать чем угодно. Теперь выяснилось, что Бог есть Абсолют. Тогда объясните, что такое абсолют, каковы его признаки.

Это по Вашим представлениям.Вы это озвучили,не я...

Это не по моим представлениям, а по представлениям Торы, Библии и Корана. То есть большинства верующих планеты. Если вы не согласны с тем, что Бог всемогущ и всеведущ, то есть вы не христианин, не иудей, не мусульманин, тогда, конечно, этот аргумент на ваши верования не распространяется. Но мне неинтересно обсуждать вопрос о существовании вашего индивидуального бога, которого вы придумали.

Ну не было тогда таких терминов.Про аналогию слышали?

А если не было, с какой стати я должен вам верить на слово, что Бог - это суперсистема? Вы посидели, придумали это определение, и все теперь должны вам просто поверить на слово, без доказательств, что суперсистема - это аналогия Бога? Библия об этом ничего не говорит, так может вы приведете хоть какое-то доказательство, что Бог - это именно суперсистема, а не чайник и не мышеловка?

[Bujim]

Проще будет C + 2H2 = CH4, delta H = -75 kJ за моль

А с Вашим уравнением помоему немного напутано. Органическая кислота, в том числе и уксусная легче отщепляет протончик водорода, а щелочь диссоциирует на Na и ОH. Получаем соль органической кислоты, тобишь натрий ацетат и водичку.

Свят-свят, Википедия попутала! [осеняет себя крестным знамением]

[Владимир П.]

Алексей Г.

Цитата участника Владимир П.:
Абсолют нельзя назвать суперсистемой?

Если есть большое желание, то что угодно можно назвать чем угодно. Теперь выяснилось, что Бог есть Абсолют.

Это давно известно...
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог «сакральная персонификация Абсолюта

Цитата участника Владимир П.:
Это по Вашим представлениям.Вы это озвучили,не я...

Это не по моим представлениям, а по представлениям Торы, Библии и Корана.

Цитаты где?

Цитата участника Владимир П.:
Ну не было тогда таких терминов.Про аналогию слышали?

А если не было, с какой стати я должен вам верить на слово, что Бог - это суперсистема?

Потому что даже человек является системой...

[Алексей Г.]

Это давно известно...
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог «сакральная персонификация Абсолюта

Во-первых, согласно словарю, Бог - это персонификация Абсолюта, а не сам Абсолют. Во-вторых, это согласно философскому словарю, то есть справочнику по человеческим заблуждениям. Мне абсолютно безразлично, что те или иные духовидцы писали когда-то про Абсолют и Бога. Мне нужны строгие научные доказательства, а не философские фантазии.

Цитаты где?

Откройте Библию и найдите, я не собираюсь заниматься доказательством того, что общеизвестно. Все христианские церкви, а равно иудаизм и ислам, учат, что Бог всеведущ и всемогущ. Вы, видимо, просто принадлежите к какой-то секте, которая это отрицает. Это ваше право.

Потому что даже человек является системой...

Гениальный аргумент. Бог является суперсистемой, потому что даже человек является системой. Бог является крахмальным, потому что даже картошка содержит крахмал. А-бал-деть.

[int003]

Может мне еще опыт с шариками и записью звука выложить? С рисунками? оО. Вы похоже знакомы с квантовой физикой только по описанию фильма

Свои шарики, пожалуй, держите там, где им место - в штанах.
А лучше укажите, где в моих словах Вы обнаружили квантовую физику:

В двух словах описать этот фильм? Да это же несложно:
Из описания к фильму: "Например, Аманда узнает о том, как мысли воздействуют на структуру воды." Все ли помнят фильм Великая тайна воды?

[Jasvami]

Бог является суперсистемой, потому что даже человек является системой. А-бал-деть.

Определение Бога как суперсистемы, включающей в себя все сущие системы, целиком отвечает действительности.
Можно выразить и по-другому: Вселенский живой организм, включающий в себя все галактики, звезды, организмы, в качестве клеток своего тела.
А всякий организм, в глазах его клеток, - Вездесущий, Всемогущий.... как и Бог, в глазах верующих.
Можно Его еще назвать внешней матрешкой, включающей в себя все другие матрешки.

[Алексей Г.]

Определение Бога как суперсистемы, включающей в себя все сущие системы, целиком отвечает действительности.
Можно выразить и по-другому: Вселенский живой организм, включающий в себя все галактики, звезды, организмы, в качестве клеток своего тела.
А всякий организм, в глазах его клеток, - Вездесущий, Всемогущий.... как и Бог, в глазах верующих.
Можно Его еще назвать внешней матрешкой, включающей в себя все другие матрешки.

Не надо называть Бога матрешкой. Во-первых, Он может обидеться (я бы точно обиделся), а во-вторых матрешка - это русская народная игрушка, а Бог все-таки еврей по маме.
Если Бог есть Вселенная, то получается, что Бог сотворил Сам Себя. Не очень вяжется с Библией, не так ли? С христианством, иудаизмом и исламом не вяжется, согласны? И вообще вы в курсе, что пантеизм осужден как ересь?
Это все, конечно, шуточки. С вами нельзя вести дискуссию, как и с Владимиром, потому что вы осуществляете недопустимый прием - подмену терминов. Я тоже могу сказать, что чайник - это розовый единорог, и поэтому розовые единороги существуют.

[Jasvami]

Не надо называть Бога матрешкой. Во-первых, Он может обидеться (я бы точно обиделся), а во-вторых матрешка - это русская народная игрушка, а Бог все-таки еврей по маме.

Я не называю Бога матрешкой, а лишь привел Вам аналогии, в надежде, что хоть одна из них пробьёт щит тьмы неведения Вашего.

Если Бог есть Вселенная, то получается, что Бог сотворил Сам Себя. Не очень вяжется с Библией, не так ли? С христианством, иудаизмом и исламом не вяжется, согласны? И вообще вы в курсе, что пантеизм осужден как ересь?

Да, Бог-Дух сам сотворил свое тело и душу, и стал живым трехипостасным организмом. И это представление полностью вяжется с Библией. А христианской религией, такое ведение (пантеизм) осуждено как истина, не приемлемая антихристом, уже тогда сидящим на престоле данной религии.

Это все, конечно, шуточки. С вами нельзя вести дискуссию, как и с Владимиром, потому что вы осуществляете недопустимый прием - подмену терминов.

Вам нельзя вести дискуссию по совсем другой причине: недостаточности того, чем обладает птица Говорун.

[Владимир П.]

Алексей Г.

Цитата участника Владимир П.:
Это давно известно...
Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог «сакральная персонификация Абсолюта

Во-вторых, это согласно философскому словарю, то есть справочнику по человеческим заблуждениям.

В этом справочнике существуют такие термины как -
Мате́рия (от лат. materia вещество) философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
Гносеоло́гия (от др.-греч. γνῶσις «знание» и λόγος «учение, наука»); эпистемоло́гия (от др.-греч. ἐπιστήμη, «знание» и λόγος «слово, учение») теория познания, раздел философии.

Цитата участника Владимир П.:
Цитаты где?

Откройте Библию и найдите, я не собираюсь заниматься доказательством того, что общеизвестно. Все христианские церкви, а равно иудаизм и ислам, учат, что Бог всеведущ и всемогущ.

Уточните,кто учит библия или Ваша церковь?

Вы, видимо, просто принадлежите к какой-то секте, которая это отрицает.

Ваши глюки не стоит "озвучивать" в научном разделе...

Цитата участника Владимир П.:
Потому что даже человек является системой...

Гениальный аргумент. Бог является суперсистемой, потому что даже человек является системой.

Логика уже не в счет или человек не биологическая система или Вы не знаете значения приставки СУПЕР?

[Алексей Г.]

В этом справочнике существуют такие термины как -
Мате́рия (от лат. materia вещество) философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
Гносеоло́гия (от др.-греч. γνῶσις «знание» и λόγος «учение, наука»); эпистемоло́гия (от др.-греч. ἐπιστήμη, «знание» и λόγος «слово, учение») теория познания, раздел философии.

И что из этого следует? "Материя" - это такая же метафизическая, ненаучная категория, как и "Бог". А что касается гносеологии и эпистемологии, то да, есть такие разделы в философии. Что это доказывает? Что Бог - это Абсолют?

Уточните,кто учит библия или Ваша церковь?

Церковь одна, и Церковь учит на основании Библии. А ваши личные домыслы для Церкви безразличны, они уже были осуждены как ересь, и дискутировать с вашими фантазиями я не собираюсь. Потрудитесь или употреблять слова в общепринятом значении, или приведите доказательства, что есть такое нечто, что одновременно является Богом и суперсистемой.

Логика уже не в счет или человек не биологическая система или Вы не знаете значения приставки СУПЕР?

Еще раз повторяю внятно для вас, как главврач пациенту: если человек - это система, следует ли отсюда, что Бог - это суперсистема?