Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Victor N.]

Виктор- мой прогноз сбылся! Недельный перекур.

Я тоже, пожалуй, отдохну от этого марафона.

Только что по Nat Geo Wild закончился док. фильм о саморегуляции океанических биогеценозов. Ну, вы помните- чтобы разум не вмешивался.

В начале фильма показывали видеокадры из начала 80х про гибнущие рифы Новой Зеландии. Чрезмерный вылов морских окуней и лангустов привел к нарушению биогеоценоза кораллового рифа. Морские ежи тупо уничтожали риф. Биоразнообразие ползло вниз.

Они отстояли создание биорезерваций- где запрещен промысел. Путь занял на текущий момент 17 лет. Сейчас около 30% береговой линии Новой Зеландии превращено в такие резервации- даже удочку закинуть нельзя. Зато рай для дайверов.

Нынешние кадры- богатейшие рифы. Восстановленные биогеценозы. Живые плодящиеся кораллы. Здоровые водоросли. Рифы- мечта дайвера.

Те самые, где 17 лет назад морские ежи догрызали последнее.

Саморегуляция биогеоценозов.

Соль программы, шутка деда-главного героя программы: "Мне странна мысль, что природе необходим регулятор- регулятор необходим нам".

Я понял, что это была шутка для вас.

О том, что саморегуляция существует, я говорил
еще в первом посте темы "эволюция технологий".

Однако, в мире неизбежно происходят катастрофы.

Справится ли биогеоценоз с подводным извержением?
С опусканием морского дна?
С общим потеплением климата?
С нашествием медуз? С эпидемиями?

Способность биосферы к саморегуляции ограничена.
А размер случайных катастроф не ограничен ничем.

[void]

Войд,

кстати, о подписях. Людвиг наш Витгенштейн глаголил, что функция не может быть собственным аргументом...

... why?

[deicer]

Цезарь перешел Рубикон, а Земля вращается вокруг Солнца. Это факты. Они могут быть неизвестны, подвергнуты сомнению, проверены, опровергнуты, но существование фактов не зависит от чьего-либо мировоззрения. Они или есть, или нет. Реальность одна, мнений о реальности может быть много.

Имел ли место описанный в Евангелии факт превращения воды в вино? Религия говорит: "Да". Наука говорит: "Нет, потому что это противоречит законам природы".

Религия возражает: "Это не было законом природы, это было чудо - нарушение законов природы по воле сверхъестественного Бога". Наука на это говорит: "Бог - это мифическое существо, Бога не существует, потому что предположение о существовании сверхъестественного непроверяемо и не имеет доказательств. Раз не существует Бога, значит, не бывает и чудес, не было и превращения Богом воды в вино. Это мифы".

Религия и наука противоречат друг другу, как бы это ни было неприятно Маэстро. Христиане же постоянно пытаются доказать, что или (неправильная) наука ложна, а религия истинна, или религия говорит то же, что наука (правильная), и потому ей не противоречит, или религия не пересекается с наукой и не может ей противоречить в принципе. Все три варианта - ложны.

Нет наука не говорит прямо что Бога нет. Она просто изучает материальный мир. Мы с вами считаем и вполне обоснованно, что все материально и подчиняется естественным законам. Они так не считают.
Это их право верить в это.

[Commando]

Нет наука не говорит прямо что Бога нет. Она просто изучает материальный мир. Мы с вами считаем и вполне обоснованно, что все материально и подчиняется естественным законам. Они так не считают.
Это их право верить в это.

Наука вполне себе занимается не материальными явлениями, например превращениями как в ТЭ - и вы вполне этому верите как и, например верующие верят в Бога - это ваше право верить в это.

[zigzag1]

Фокусники и тогда существовали,тем более народ был очень доверчивый,религиозный.

[ТотсамыйБублик]

Фокусники и тогда существовали,тем более народ был очень доверчивый,религиозный.

Согласен!

[Алексей Г.]

Наука вполне себе занимается не материальными явлениями, например превращениями как в ТЭ - и вы вполне этому верите как и, например верующие верят в Бога - это ваше право верить в это.

В ТЭ нет превращений, а есть биологическая эволюция - доказанный материальный факт, в отличие от Бога, который выдуман.

[Алексей Г.]

Нет наука не говорит прямо что Бога нет. Она просто изучает материальный мир. Мы с вами считаем и вполне обоснованно, что все материально и подчиняется естественным законам. Они так не считают.
Это их право верить в это.

Наука говорит, что Бог - это сверхъестественное существо монотеистических религий, которое не существует в действительности, а выдумано. Его нет потому, что ни один известный нам объект в мире не является Богом. А неизвестные объекты вообще не обсуждаются по причине невозможности обсуждения: судить о существовании или несуществовании объекта можно только относительно совокупности (прямо или косвенно) известных объектов, к которой он принадлежит.
А право верующих верить в Бога я не оспаривал никогда, и не считаю уместным обсуждать эту тему.

[deicer]

Наука вполне себе занимается не материальными явлениями, например превращениями как в ТЭ - и вы вполне этому верите как и, например верующие верят в Бога - это ваше право верить в это.

Коммандо с вами разговор закончился когда у вас "маллюски" остались "маллюсками". Вы обычный креонедоучка который не осилил даже школьной программы.
Так что шли бы вы копать кембрийских медведей.

[carbophos]

Так что шли бы вы копать кембрийских медведей.

Кстати, Вы можете доказать, что медведей в кембрии не было? Или Вы тут просто покрасить , побелить?

[Владимир П.]

Наука говорит, что Бог - это сверхъестественное существо монотеистических религий, которое не существует в действительности, а выдумано.

Это говорит выдумщик Алексей,а не наука.

[БАБАЙ]

Цезарь перешел Рубикон, а Земля вращается вокруг Солнца. Это факты. Они могут быть неизвестны, подвергнуты сомнению, проверены, опровергнуты, но существование фактов не зависит от чьего-либо мировоззрения. Они или есть, или нет. Реальность одна, мнений о реальности может быть много.

Имел ли место описанный в Евангелии факт превращения воды в вино? Религия говорит: "Да". Наука говорит: "Нет, потому что это противоречит законам природы".

Религия возражает: "Это не было законом природы, это было чудо - нарушение законов природы по воле сверхъестественного Бога". Наука на это говорит: "Бог - это мифическое существо, Бога не существует, потому что предположение о существовании сверхъестественного непроверяемо и не имеет доказательств. Раз не существует Бога, значит, не бывает и чудес, не было и превращения Богом воды в вино. Это мифы".

Религия и наука противоречат друг другу, как бы это ни было неприятно Маэстро. Христиане же постоянно пытаются доказать, что или (неправильная) наука ложна, а религия истинна, или религия говорит то же, что наука (правильная), и потому ей не противоречит, или религия не пересекается с наукой и не может ей противоречить в принципе. Все три варианта - ложны.

Согласно Евангелиям, Христос воскрес физически.
А этого не могло быть, и потому не было.

Кажется, я вас понял. Христос не воскресал, потому что этого не может быть. Даже, если Он - все же, воскрес. Закопать голову в песок - не лучшее применение.

В ТЭ нет превращений, а есть биологическая эволюция - доказанный материальный факт, в отличие от Бога, который выдуман.

Вы в одном сообщении высказали два тезиса, и ни один не доказали.

В ТЭ нет превращений, а есть биологическая эволюция - доказанный материальный факт

Возможно, мне только кажется, что я знаю эти "факты". Может, ссылки дадите?

Бога, который выдуман.

Верующие утверждают, что есть разница между выдумками и самооткровением Бога.

[Vetrov]

2Рейн

Мне понятна Ваша точка зрения, г-н Ветров. Спасибо за беседу, мне было любопытно уточнить некоторые нюансы абсолютно атеистического взгляда на обсуждаемые вопросы.
Атеизм там не при чем.

В конечном итоге всё в мире сводится к простому электричеству и разности потенциалов. В результате, протон, пролетевший от Солнца до Земли и нашедший здесь недостающий электрон, в своём стремлении приравнивается к рефлексиям живой материи и человеческого разума. Или иными словами всё тлен, суета и лишено всякого объективного смысла. Ведь, по-вашему, смысл не может быть объективным в принципе, ему можно придать любое значение. Ясно.
Да, так и есть.

Осталось спросить, насколько глубоко Вы убеждены в этом?
Факты говорят сами за себя. Дело не в убеждениях, дело в умении не закрывать на них глаза.

Не возникает, хотя бы изредка, сомнение в отсутствие некоей гармонизирующей составляющей во Вселенной пока ещё не открытой наукой?
Право на сомнения можно заслужить лишь знаниями.
В противном случае вам остается лишь внимать и кивать.

Благодаря которой смысл обретает имя и становится Смыслом, а Добро и Зло перестают быть понятиями относительными и абстрактными?
С учетом того, что это очевидно не так, нет.

Вам никогда не хотелось стоять на стороне Добра, которое объективно, а не относительно?
Да, мне хотелось быть ловким как Спайдермен и сильным как терминатор.
Давно.

[zigzag1]

http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=124

Кембрийский период

Подрывая эволюцию: кембрийский взрыв свидетельствует о сотворении , Газета Разумный Замысел

Есть предположение о возникновении жизни и дальнейшего её развитии, отличное от тех которые поддерживают эволюционисты,а также креационисты.
3-4 млрд.лет назад на земле сложились условия для жизни одноклеточных.Сама жизнь могла занестись извне. 3 млрд.лет ни какие серьёзные изменения не происходили,пока не произошла на земле катастрофа(столкновение с метеоритом например).В атмосфере земли увеличилось количество кислорода,при этом атмосфера приняла вид,который сохранился до наших дней.Большое количество кислорода позволило организмам накапливать в себе минералы,в частности кальций.Что способствовало появлению скелета.

[Алексей Г.]

Вы в одном сообщении высказали два тезиса, и ни один не доказали.
Возможно, мне только кажется, что я знаю эти "факты". Может, ссылки дадите?

Купите себе школьный учебник по биологии и прочтите. Когда осилите, можете купить университетский учебник. Там все написано. Если лень, почитайте в электронной энциклопедии.

Верующие утверждают, что есть разница между выдумками и самооткровением Бога.

Верующие чего только не утверждают. Например, что Иисус - Бог и Христос, и что Иисус и не Бог, и не Христос. Утверждения верующих можете спокойно пропускать мимо ушей, им цена - ломаный пятак в базарный день.