Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Arigato]

Вы хотите сказать, что вселенная, наша солнечная система, Земля, жизнь, приспособившаяся к случайным условиям на Земле и даже хомо сапиенс Arigato возникли сами по себе?
Бессмысленно, без всякого замысла и какой-либо цели?

Не совсем понимаю, что такое "сами по себе" в вашем понимании. А вот на счет смысла и цели жизни, то это философский вопрос. Возникла жизнь без смысла, но жизнь сама себе смысл может придать. Вот вы какой видите смысл в жизни на Земле?

[Vladilen]

Не совсем понимаю, что такое "сами по себе" в вашем понимании.

Это значит случайно, без внешнего вмешательства.

А вот на счет смысла и цели жизни, то это философский вопрос.

Не только, друг, не только.
Если жизнь возникла случайно, то наше существование в этом мире бессмысленно ...
а если мы для чего-то созданы?

Возникла жизнь без смысла, но жизнь сама себе смысл может придать.

Нет, Arigato,
то, что возникло бессмысленно, НЕ может придать себе смысл.

Вот вы какой видите смысл в жизни на Земле?

Чтобы подготовиться к смерти.

[Arigato]

Это значит случайно, без внешнего вмешательства.

Случайно и без внешнего вмешательства - это разные вещи. То, что жизнь возникла без внешнего вмешательства, с этим я с вами согласен. А вот на счет случайного возникновения жизни не согласен.

Не только, друг, не только.
Если жизнь возникла случайно, то наше существование в этом мире бессмысленно ...
а если мы для чего-то созданы?

Вы опять путаете создание и случайность. Разные это понятия. Не создана, но и не случайно возникла, а в виду имеющихся закономерностей.

Чтобы подготовиться к смерти.

Смысл жизни в том, что бы умереть? А какой смысл готовиться к смерти?

[Vladilen]

Случайно и без внешнего вмешательства - это разные вещи. То, что жизнь возникла без внешнего вмешательства, с этим я с вами согласен. А вот на счет случайного возникновения жизни не согласен.

Системы такой сложности как вселенная галактики, звёзды, Солнечная система, Земля, биологическая жизнь, хомо сапиенс не могли возникнуть без внешнего вмешательства.

Вы опять путаете создание и случайность. Разные это понятия. Не создана, но и не случайно возникла, а в виду имеющихся закономерностей.

Согласен, разные.
Поэтому и существуют ДВЕ гипотезы: 1) вселенная, разумная жизнь, сознание возникли случайно, 2) они созданы внешней творческой силой.

Смысл жизни в том, что бы умереть? А какой смысл готовиться к смерти?

Arigato,
Как какой?
Ведь это САМОЕ главное событие в нашем земном существовании!

[Arigato]

Системы такой сложности как вселенная галактики, звёзды, Солнечная система, Земля, биологическая жизнь, хомо сапиенс не могли возникнуть без внешнего вмешательства.

А что им помешает?

Согласен, разные.
Поэтому и существуют ДВЕ гипотезы: 1) вселенная, разумная жизнь, сознание возникли случайно, 2) они созданы внешней творческой силой.

Видимо, вы не поняли, о чем я говорил. Не созданы внешней силой, а возникли не случайно.
А придумывание внешней силы не решает проблему. Почему вдруг наша Вселенная и жизнь не могли сами возникнуть, а внешняя сила могла? Ведь вы только отодвигаете проблему, но не решаете сам вопрос.

Arigato,
Как какой?
Ведь это САМОЕ главное событие в нашем земном существовании!

Так вы готовитесь к самой смерти? Интересно, как? Или может все-таки вы готовитесь к жизни после смерти?

[Владимир П.]

Не совсем понимаю, что такое "сами по себе" в вашем понимании. А вот на счет смысла и цели жизни, то это философский вопрос. Возникла жизнь без смысла, но жизнь сама себе смысл может придать. Вот вы какой видите смысл в жизни на Земле?

Это не только философский вопрос но и научный.Жизнь это система ,а система существует ,описывается в рамках теории систем.

[Владимир П.]

Сообщение от Vladilen
Системы такой сложности как Солнечная система, Земля, биологическая жизнь, хомо сапиенс не могли возникнуть без внешнего вмешательства.

А что им помешает?

Это не укладывается в теорию.

[Victor N.]

Вы опять путаете создание и случайность. Разные это понятия. Не создана, но и не случайно возникла, а в виду имеющихся закономерностей.

Где такие закономерности? Покажите их.

Смысл жизни в том, что бы умереть? А какой смысл готовиться к смерти?

Чтобы кого-то спасти от смерти.

[Arigato]

Где такие закономерности? Покажите их.

Ну вот Vladilen утверждает, что даже звезды не могут без вмешательства извне возникать. Однако они возникают и процессы их возникновения изучаются.
Касательно зарождения жизни пока что есть только гипотезы. Однако это не повод предполагать вмешательство извне. Сама по себе идея сотворения жизни замыкает науку, мол, зачем искать ответы на вопросы, если и так все понятно, все было создано. Но это не решение проблемы, а просто отстранение от нее. Т.к. закономерно возникает вопрос, а от куда взялось то, что создало жизнь? Только если с зарождением жизни можно проводить какие-то изыскания, то с новым вопросом ничего сделать нельзя, т.к. постулируется, что это извне непознаваемо в нашем мире. Весьма глупый подход не искать решение проблемам, а вот таким вот способом отстраняться от решения.

Чтобы кого-то спасти от смерти.

И кого конкретно вы собираетесь спасать от смерти?

[Victor N.]

Касательно зарождения жизни пока что есть только гипотезы. Однако это не повод предполагать вмешательство извне.

Почему не повод?
Заранее отказываться от такой гипотезы не научно.

Сама по себе идея сотворения жизни замыкает науку, мол, зачем искать ответы на вопросы, если и так все понятно, все было создано.

Отказ от гипотезы творения замыкает науку.
Можно бесконечно искать то, что не существует.

Но это не решение проблемы, а просто отстранение от нее.

... это не решение проблемы нашего мира,
а просто отстранение от нее.

Вместо того, чтобы думать о причинах зла
и путях выхода, многие ищут оправдание себе,
пытаясь доказать, что всё так и должно быть.

Т.к. закономерно возникает вопрос, а от куда взялось то, что создало жизнь?

Закономерно возникает вопрос:
почему вы решили, что Творец должен иметь начало?

Только если с зарождением жизни можно проводить какие-то изыскания, то с новым вопросом ничего сделать нельзя, т.к. постулируется, что это извне непознаваемо в нашем мире. Весьма глупый подход не искать решение проблемам, а вот таким вот способом отстраняться от решения.

Никто же не запрещает проводить изыскания.

Но не надо всем навязывать свою точку зрения
политическими и административными методами,
а потом врать, что это чисто научный вопрос.

Давным давно уже теория эволюции превратилась
в орудие власти для порабощения мысли народа
и превращения его в послушное стадо.

И кого конкретно вы собираетесь спасать от смерти?

Бог покажет, кого Он уже подготовил к восприятию Благой Вести.

[Vladilen]

Случайно и без внешнего вмешательства - это разные вещи. То, что жизнь возникла без внешнего вмешательства, с этим я с вами согласен. А вот на счет случайного возникновения жизни не согласен.

Я понимаю, Вам трудно поверить, что жизнь не может возникнуть случайно, сама по себе, за счёт естественных не целенаправленных процессов.
Но наука подтверждает именно такой вывод.
В этом Вы сами можете убедится, если заглянете на мой сайт (статья "Основные теории возникновения жизни на Земле"), кликнув по подписи внизу.

Вы опять путаете создание и случайность. Разные это понятия. Не создана, но и не случайно возникла, а в виду имеющихся закономерностей.

Друг,
закономерности сами собой НЕ возникают, их устанавливает РАЗУМ.

Смысл жизни в том, что бы умереть?

Нет, я так не говорил.
Смысл жизни в том, чтобы подготовиться к смерти.

Иными словами, нам дана очень короткая и трудная жизнь в этом мире, чтобы мы смогли найти путь в иной, вечный мир, где нет зла, а только любовь.

А какой смысл готовиться к смерти?

Чтобы спастись от второй смерти.

P.S. Я уже думал, что не встречу на этом форуме разумного собеседника с не предвзятым мышлением.

[Arigato]

Почему не повод?
Заранее отказываться от такой гипотезы не научно.

Потому, что нет никаких подтверждений данной гипотезы.

Отказ от гипотезы творения замыкает науку.
Можно бесконечно искать то, что не существует.

Нет, замыкает как раз принятие подобной веры, т.к. если никакого творца нет, то мы остановим поиск, так и не найдя ответ.

Закономерно возникает вопрос:
почему вы решили, что Творец должен иметь начало?

А почему Творец не должен иметь начала? Или почему наш мир без Творца должен иметь начало? Ведь не факт, то БВ послужил началу нашего мира, всего-лишь нашей Вселенной.

Никто же не запрещает проводить изыскания.

Но не надо всем навязывать свою точку зрения
политическими и административными методами,
а потом врать, что это чисто научный вопрос.

Давным давно уже теория эволюции превратилась
в орудие власти для порабощения мысли народа
и превращения его в послушное стадо.

При чем тут Теория Эволюции? Вы, видимо, не в теме. Теория Эволюции не рассматривает способы возникновения Вселенной.

Бог покажет, кого Он уже подготовил к восприятию Благой Вести.

Вы сказали, что ваша смерть кого-то спасет от смерти. Кого именно? Или дальше демагогии вы не способны рассуждать?

[Arigato]

Я понимаю, Вам трудно поверить, что жизнь не может возникнуть случайно, сама по себе, за счёт естественных не целенаправленных процессов.
Но наука подтверждает именно такой вывод.
В этом Вы сами можете убедится, если заглянете на мой сайт (статья "Основные теории возникновения жизни на Земле"), кликнув по подписи внизу.

Вы не понимаете, что такое случайность. Другого вывода из вашего ответа я сделать не могу. Если жизнь возникла сама по себе, за счёт естественных процессов, то это уже не случайно, а закономерно. Например, грозовые молнии возникают сами по себе, но не случайно, а в виду существующих закономерностей. Или вы считаете, рас уж молнии возникают не случайно, значит их производит Перун?

закономерности сами собой НЕ возникают, их устанавливает РАЗУМ.

Голословное утверждение. Практика показывает, что возникают.

Иными словами, нам дана очень короткая и трудная жизнь в этом мире, чтобы мы смогли найти путь в иной, вечный мир, где нет зла, а только любовь.

А в чем смысл жизни в том мире? Не получается ли, что жизнь там лишена смысла? Или там вы будете готовиться к очередной смерти?

[Victor N.]

Потому, что нет никаких подтверждений данной гипотезы.

В пользу гипотезы об управляемой эволюции
говорит ничуть не меньше фактов,
чем в пользу гипотезы о самопроизвольной эволюции.

Нет, замыкает как раз принятие подобной веры, т.к. если никакого творца нет, то мы остановим поиск, так и не найдя ответ.

Точно такая же ситуация с "машиной упорядочения"
Довольно глупо бесконечно искать то, чего не существует.

Так что, мы с эволюционистами в одинаковой ситуации.

А почему Творец не должен иметь начала?

А почему Он должен иметь начало?

Или почему наш мир без Творца должен иметь начало?
Ведь не факт, то БВ послужил началу нашего мира, всего-лишь нашей Вселенной.

Пожалуйста, можете в это верить.

При чем тут Теория Эволюции? Вы, видимо, не в теме. Теория Эволюции не рассматривает способы возникновения Вселенной.

Атеисты, которые желают иметь научное мировоззрение,
не могут обойтись без теории эволюции.

Вы сказали, что ваша смерть кого-то спасет от смерти. Кого именно? Или дальше демагогии вы не способны рассуждать?

Вам показалось. Я ни слова не говорил о себе.

Но когда настоящие ученики Христа умирают,
они не редко спасают кого-то от смерти вечной.


PS

только Бог знает, кто сегодня Его настоящие ученики.

[Arigato]

В пользу гипотезы об управляемой эволюции
говорит ничуть не меньше фактов,
чем в пользу гипотезы о самопроизвольной эволюции.

Мы говорим не об эволюции, а о возникновении Вселенной.

А почему Он должен иметь начало?

Пожалуйста, можете в это верить.

Разница в том, что Творец ненаблюдаем, а наш мир и Вселенная наблюдаемы. От того высказывание "мир не имеет начала, он был всегда" куда более правдоподобно, чем "невидимый Творец не имеет начала, он был всегда".

Атеисты, которые желают иметь научное мировоззрение,
не могут обойтись без теории эволюции.

Проведя достаточно времени на этом форуме я понял, что без Теории Эволюции не могут обойтись верующие, т.к. не важно, как называется тема, они все равно скатят обсуждение к обсуждению эволюции, что вы в очередной раз и подтверждаете.

Вам показалось. Я ни слова не говорил о себе.

Странно:
- А какой смысл готовиться к смерти?
- Чтобы кого-то спасти от смерти.
В данном случае вопрос был о смерти обыденных людей (что вполне очевидно). К примеру, о вашей. А если точнее, то о смысле смерти Влидилена.