Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Victor N.]

Потому что это очевидно даже семилетнему ребенку. Только что спросил.

Ребенку очевидно, что ветер дует потому, что деревья качаются.
Советую вам не оставаться младенцем по уму.

Бактерии это животные?

Они простейшие и выживают успешнее высших видов.
Так вы утверждали, что усложнение выгоднее?

Научные доказательства нашли?

Конечно имеется. Еще дядя Дарвин писал, что выживает сильнейший. Т.е. появление полезных мутаций в большинстве своем это усложнение, а упрощение в лучшем случае это нейтральная мутация.

Доказательства имеются?
Готовы доказать, что усложнение всегда полезно?

Дорогой Бублик.
Если бы это можно было доказать, проблема
систематического усложнения видов была бы закрыта.

Но здесь приводились цитаты ученых,
которые ищут ее решение по сей день.

Не льстите себе. Вам уже три месяца вдалбливают, что ваша ЭТХ это чушь, а вы как тролль все одно и тоже повторяете.

Про себя не буду распространяться.

Но наш Бог дает своим ученикам способность мыслить
самостоятельно и сопротивляться "вдалбливанию".

А вы используете те же методы, какие применялись к вам?
Если да, то вы очередной продукт массовой промывки мозгов.

[Ястреб.]

Уловил, уловил ...
я же не бублик.

...А теперь вернёмся опять к свету. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.(Быт.1:4). Итак если уловил, то нетрудно понять, что Господь в момент Своего рождения избрал свет, от которого родился, ибо возлюбил Бога. При рождение Господь Бог был в Боге которого Сын избрал в момент рождения, и первое слово Его было. Да будет свет.
...Следующее , что сделал Господь отделил свет от тьмы. Получается, что тьма была у Бога. Значит тьма также не имеет начала. Но тьма сама по себе создать нечего не может. Итак тьма, это не тьма, но первоначально выглядит, как что-то тёмное. Но на самом деле тьма, это материя из которой Господь Бог сотворил всё, наш мир тьма. То есть вода у которой нет начало.

Цитата из Библии:

69 Благословите, ночи и дни, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
70 Благословите, свет и тьма, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
71 Благословите, лед и мороз, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
72 Благословите, иней и снег, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
73 Благословите, молнии и облака, Господа, пойте и превозносите Его во веки.
74 Да благословит земля Господа, да поет и превозносит Его во веки.
(Дан.3:69-74)

...Итак тьма, это нечто бесконечно много, из чего Господь сотвори вселенную , небо и землю, и это всё тьма сотворенного принадлежит Господу, ибо всё Его.

Цитата из Библии:

И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.(Быт.1:4-6)

...Потому тьма и есть вода. У которой нет начало. И всё что Господь сотворил также вечно, но по воле Господа меняется из одного состояния в другое, получается тьма изменчива.

[Алексей Г.]

Однако для этого Вам нужно просидеть в Казино всего лишь 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 лет!

Еще один пример так называемого вранья.
Вот кидаю я всю ночь кости. Выпадает определенная последовательность чисел. Назовем ее Х. Затем подсчитываю вероятность выпадания Х. Вероятность ничтожно мала. Подсчитываю количество лет, которое мне необходимо, чтобы выпала Х с такой ничтожной вероятностью. Получаю умопомрачительную цифру. А дальше притворяюсь Владиленом и делаю глубокомысленный вывод, что, раз это все-таки произошло, значит, рукою моею водил не меньше как сам Господь Бог. Идиотизм таких выводов виден невооруженным глазом, но на протяжении веков креационисты используют этот ложный аргумент, и почему-то им верят.

Я уж не говорю, что во Вселенной число возможностей ограничено, по сравнению с рулеткой. Мутации не делают черепах из слонов (креационисты почему-то постоянно требуют предъявления именно таких доказательств). Новый вид моллюсков может возникнуть ВНЕЗАПНО, в результате мутации (сальтационизм не всегда неправ, как я лично считаю, хотя могу ошибаться, пусть Германец меня поправит), но мутации похожих моллюсков, а не слонов. Земноводные произошли в результате мутаций среди рыб, но через переходные формы.

[void]

Совершенно верно. Именно, здесь собака порылась! как говаривал Горбачёв.
Многократно ставил этот вопрос перед горячими сторонниками эволюционной гипотезы (от амёбы к человеку) - в ответ ни мур мур.

Ералаш - Школа моей мечты

[Victor N.]

Еще один пример так называемого вранья.
Вот кидаю я всю ночь кости. Выпадает определенная последовательность чисел. Назовем ее Х. Затем подсчитываю вероятность выпадания Х. Вероятность ничтожно мала. Подсчитываю количество лет, которое мне необходимо, чтобы выпала Х с такой ничтожной вероятностью. Получаю умопомрачительную цифру. А дальше притворяюсь Владиленом и делаю глубокомысленный вывод, что, раз это все-таки произошло, значит, рукою моею водил не меньше как сам Господь Бог. Идиотизм таких выводов виден невооруженным глазом,

Будьте осторожнее с заявлениями об идиотизме.
"Вверх не плюй: себя пожалей" (С)

Учите матчасть.

По вашему же утверждению, вы подсчитываете
вероятность выпадения любой случайной последовательности
Эта вероятность = 1


Вот если бы один из множества возможных вариантов
содержал для вас выигрыш в миллион, вероятность его
выпадения была бы небольшой.

Но вы сами заявили, что для опровержения креационизма
вас устроит любая последовательность.
Значит, вероятность её выпадения = 1

Это понятно?

но на протяжении веков креационисты используют этот ложный аргумент, и почему-то им верят.

Но вы, конечно, сейчас шапками всех закидаете

[ТотсамыйБублик]

Ребенку очевидно, что ветер дует потому, что деревья качаются.
Советую вам не оставаться младенцем по уму.

Странно, но ребенок ответил с точностью наоборот.

Они простейшие и выживают успешнее высших видов.

Успешнее они выживают не из-за того, что простейшие, а из-за того, что естественных врагов у них нет; скорость размножения чрезвычайно велика и позволяет компенсировать потери; бактерии свободно занимают любые биологические ниши, пригодные для обитания из-за высокой степени адаптации и т.д.

Так вы утверждали, что усложнение выгоднее?

Научные доказательства нашли?

Нет, а вы нашли, что упрощение выгоднее? А можете привести хоть один пример упрощения, который привел к полезным мутациям?

Доказательства имеются?
Готовы доказать, что усложнение всегда полезно?

Дорогой Бублик.
Если бы это можно было доказать, проблема
систематического усложнения видов была бы закрыта.

Но здесь приводились цитаты ученых,
которые ищут ее решение по сей день.

Цитаты, вырванные из контекста, конечно же, доказательствами не являются.

Про себя не буду распространяться.

Но наш Бог дает своим ученикам способность мыслить
самостоятельно и сопротивляться "вдалбливанию".

А вы используете те же методы, какие применялись к вам?
Если да, то вы очередной продукт массовой промывки мозгов.

Теперь понятно почему ни один из креационистов не знает школьную программу.

[Victor N.]

Успешнее они выживают не из-за того, что простейшие, а из-за того, что естественных врагов у них нет; скорость размножения чрезвычайно велика и позволяет компенсировать потери; бактерии свободно занимают любые биологические ниши, пригодные для обитания из-за высокой степени адаптации и т.д.

Вот видите. Есть много эффективных путей для выживания.
Но почему же эволюция шла все время путем усложнения?

Почему многоклеточные не эволюционировали в бактерии,
если бактерии имеют такие преимущества?

Нет, а вы нашли, что упрощение выгоднее? А можете привести хоть один пример упрощения, который привел к полезным мутациям?

Наглядных примеров изменения сложности видов
никто из нас привести не может.
Никто никогда не наблюдал такого процесса.

А чисто теоретических пожалуйста - эволюция к бактерии.

Цитаты, вырванные из контекста, конечно же, доказательствами не являются.

Контекст всех цитат приводился.
Не согласны - покажите, как правильно надо понимать эти цитаты.

Теперь понятно почему ни один из креационистов не знает школьную программу.

Вас учили в школе путем "вдалбливания"?
Это печально. И многое становится понятным.

[Arigato]

Как опытному игроку в рулетку, задаю простой вопрос:
а может ли красное выпасть не 50 раз подряд, а 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 раз ПОДРЯД??

Отвечаю: МОЖЕТ!!

Однако для этого Вам нужно просидеть в Казино всего лишь 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 лет!

Вот так обстоит и с вероятностью, в Вашем восприятии ТЭ, (от амёбы к человеку).

Вероятность куда выше (не беря во внимание ваши расчеты, которые, уверен, можно под сомнение поставить). Есть не нулевая вероятность того, что рулетка окажется сломанной, в результате чего постоянно будет выпадать красное. Т.е. чисто случайное событие (поломка рулетки) может привести к тому, что мы получим указанную комбинацию. Аналогично с зарождением и эволюцией живых организмов. Вероятность появления человека ничтожна мала, если не принимать во внимание возможные события предшествующие этому событию. А вероятность череды таких событий может оказаться вполне достаточной для того, что бы получить то, что мы имеем - живые организмы на планете.

[Германец]

Victor N.

Доказывает утверждающий.
Да. Вы утверждали, Вам и доказывать.

Я не собираюсь работать за вас.
Боже упаси. Я Вас даже под дулом пистолета на работу не возьму.

Читать буду лишь после вашей краткой аннотации статей, на которые вы ссылаетесь.
Не врите. Вы ни одной статьи читать не будете. Хотя-бы потому, что по англицки не бум-бум.

Ну так и... почему же виды постоянно усложнялись? Почему упрощались очень редко?

В эв. биологии речь идет о видоизменении на основе определенных механизмов в совокупности с определенными условиями и адаптациями. Механизмы - это мутации, рекомбинация, транслокация. Условия - наличие свободных биот, пищи, врагов, температура, радиация и т.д. Адапрация - приобретение новых фенотипических признаков, способствующих выживанию.

Что касается Вашего <<редко/постоянно/часто>> в сочетании с <<усложнялись/упрощались>>, то сие неприменительно, ибо не дефинирует, относительно чего нечто упрощалось или усложнялось и как часто.

[ТотсамыйБублик]

Вот видите. Есть много эффективных путей для выживания.
Но почему же эволюция шла все время путем усложнения?

Почему многоклеточные не эволюционировали в бактерии,
если бактерии имеют такие преимущества?

Говорить о преимуществах можно только если виды занимают одну экологическую нишу и между ними ведется борьба. какие проеимущество и бактерий перед человеком? Правильно, никаких.

Наглядных примеров изменения сложности видов
никто из нас привести не может.
Никто никогда не наблюдал такого процесса.

А чисто теоретических пожалуйста - эволюция к бактерии.

Какое примущество может дать упрощение в конкурентной борьбе? У меня, чесно говоря, нет никаких вариантов.

Контекст всех цитат приводился.
Не согласны - покажите, как правильно надо понимать эти цитаты.

Потерял ссылки.

Вас учили в школе путем "вдалбливания"?
Это печально. И многое становится понятным.

Да, в школе всех заставляют учиться. Это обязанность. Хотя креационисты вот пренебрегают своей обязанностью.

[Victor N.]

Доказывает утверждающий.
Да. Вы утверждали, Вам и доказывать.

Вы утверждали, что у вас есть доказательства
достаточности известных механизмов эволюции.

Доказательства в студию.

Или вранье?

Читать буду лишь после вашей краткой аннотации статей, на которые вы ссылаетесь.
Не врите. Вы ни одной статьи читать не будете. Хотя-бы потому, что по англицки не бум-бум.

Значит, вашей краткой аннотации не будет?
Отчего же? Хоть пару строчек черкните...

Как же доказали-то, что больше не требуется
ничего кроме СМ+ЕО ?

Ну так и... почему же виды постоянно усложнялись?
Почему упрощались очень редко?

В эв. биологии речь идет о видоизменении на основе определенных механизмов в совокупности с определенными условиями и адаптациями. Механизмы - это мутации, рекомбинация, транслокация. Условия - наличие свободных биот, пищи, врагов, температура, радиация и т.д. Адапрация - приобретение новых фенотипических признаков, способствующих выживанию.

Что касается Вашего <<редко/постоянно/часто>> в сочетании с <<усложнялись/упрощались>>, то сие неприменительно, ибо не дефинирует, относительно чего нечто упрощалось или усложнялось и как часто.

Подавляющее большинство видов либо сохраняло свою сложность,
либо усложнялось по сравнению со своими предками.

Об этом приводились цитаты Галимова, Маркова, Щербакова.
Мало? Еще приведу.

А Германец против? (С)

[zigzag1]

Arigato [

После раскола суперконтинента образовались изолированные от основной части суши территории. Естественно, что на них эволюция пошла по своему пути, что и привело к появлению уникальных видов, присутствующих только на изолированных островах. Пример тому Австралия или Мадагаскар.

Никакой эволюции живых существ не существует,за миллионы не появилось ни одного нового живого существа(кроме искусственных,созданных кем либо и новых в рамках одного вида).На месте исчезнувших видов,просто увеличивается количество популяции других живых существ.

Понятие урод относительно. Может для инопланетян каких-то все живые существа на Земле и есть уроды, а для нас те инопланетяне будут уродами. Ни когда представители своего же вида уродами не покажутся (речь не про моральных, предупрежу таким образом ненужные вопросы).

Если были возможны межвидовые изменения,мы бы в этом не сомневались,был бы живой наглядный пример.Эти изменения происходили бы на протяжении длительного времени.Человек не мог бы не заметить это.

Динозавров человек истребил?
Были в истории Земле периоды массовых вымираний. О причинах спорят, но они и не столь важны. Важно, что после массового вымирания освобождаются экологические ниши, что приводит к взрыву видообразования. Все это хорошо прослеживается.

Динозавров возможно погибли из-за изменения климата,а возможно не без вмешательства извне.Вначале живые существа были крупного размера,в том числе и человекоподобные существа.Потом они все внезапно исчезли.
Вся информация о живом существе изначально заложена в днк,все возможные изменения ,вариации также заложены в днк.Возможны небольшие изменения благодаря информации об изменениях климатических и других условий обитания,которая передаётся от родителей потомству.Любая мутация приводит обычно к гибели,но может привести к изменению даже вида,но она не является доминантным процессом и не передаётся следующим поколениям.
По изучайте генетику,с помните про горох и цветы. С уважением,Ринат.

[ТотсамыйБублик]

Arigato [
Никакой эволюции живых существ не существует,за миллионы не появилось ни одного нового живого существа(кроме искусственных,созданных кем либо и новых в рамках одного вида).На месте исчезнувших видов,просто увеличивается количество популяции других живых существ.

Если были возможны межвидовые изменения,мы бы в этом не сомневались,был бы живой наглядный пример.Эти изменения происходили бы на протяжении длительного времени.Человек не мог бы не заметить это.

Динозавров возможно погибли из-за изменения климата,а возможно не без вмешательства извне.Вначале живые существа были крупного размера,в том числе и человекоподобные существа.Потом они все внезапно исчезли.
Вся информация о живом существе изначально заложена в днк,все возможные изменения ,вариации также заложены в днк.Возможны небольшие изменения благодаря информации об изменениях климатических и других условий обитания,которая передаётся от родителей потомству.Любая мутация приводит обычно к гибели,но может привести к изменению даже вида,но она не является доминантным процессом и не передаётся следующим поколениям.
По изучайте генетику,с помните про горох и цветы. С уважением,Ринат.

Бхаха... вот это бред.

[Arigato]

Никакой эволюции живых существ не существует,за миллионы не появилось ни одного нового живого существа

Странно, находки палеонтологов говорят как раз об обратном.

На месте исчезнувших видов,просто увеличивается количество популяции других живых существ.

Экологическая ниша может освободиться полностью, если ни какой из существующих на данный момент видов и обитающих в пределах данной территории не претендует на эту нишу. Именно тогда есть вероятность образования нового вида, который и займет свободную нишу. Данный процесс наглядно прослеживается в периоды массового вымирания и достаточно хорошо изучен.

Если были возможны межвидовые изменения,мы бы в этом не сомневались,был бы живой наглядный пример.Эти изменения происходили бы на протяжении длительного времени.Человек не мог бы не заметить это.

Мы и так в этом не сомневаемся и примеров достаточно.

Динозавров возможно погибли из-за изменения климата,а возможно не без вмешательства извне.Вначале живые существа были крупного размера,в том числе и человекоподобные существа.Потом они все внезапно исчезли.

Ссылку на информацию о крупных человекоподобов предоставьте.

Возможны небольшие изменения благодаря информации об изменениях климатических и других условий обитания,которая передаётся от родителей потомству.

Изменения происходят не благодаря какой-либо информации, а посредством эволюционных механизмов.

Любая мутация приводит обычно к гибели,но может привести к изменению даже вида,но она не является доминантным процессом и не передаётся следующим поколениям.

Это бред чистой воды. Самый простой пример, который отлично прослеживается - мутации среди бактерий. В результате мутаций и под воздействием антибиотиков в живых остаются только те бактерии, которые не восприимчивы к данному антибиотику. Все дальнейшее их потомство так же будет не восприимчиво, т.к. мутация прекрасно передастся следующим поколениям.

По изучайте генетику,с помните про горох и цветы.

Поизучать лучше бы вам. А вот что не так с горохом и цветами?

[Ястреб.]

Ссылку на информацию о крупных человекоподобов предоставьте.

... В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.(Быт.6:4)

... там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.(Чис.13:34)

... И опять была война с Филистимлянами. Тогда Елханам, сын Иаира, поразил Лахмия, брата Голиафова, Гефянина, у которого древко копья было, как навой у ткачей.
6 Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, [всего] двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.
7 Он поносил Израиля, но Ионафан, сын Шимы, брата Давидова, поразил его.
8 Это были родившиеся от Рефаимов в Гефе, и пали от руки Давида и от руки слуг его.
(1Пар.20:5-8)