Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[zigzag1]

Не поставят. Религиозники много раз выходили из неудобных ситуаций. Сейчас вон нас некоторые пытаются убедить, что в Библии даже говорится о том, что Земля имеет форму эллипсоида, хотя реально в Библии речь идет о плоской Земле. И лет так 500 назад они бы с пеной у рта доказывали ее плоскость так же, как сейчас пытаются доказать несостоятельность теории эволюции. А лет через 100 найдут в Библии отрывки, подтверждающие эволюционную теорию и будут утверждать, что в Библии это было написано еще до того, как ученые к этому пришли.
Ведь очевидно же

Библию писали люди на основании древних документов,изходя из своих знаний.Они в то время не знали,что свет идёт от солнце,что земля круглая и многое другое.В каждом слове,предложение можно найти ответ на любой вопрос,только тот кто писал не думал об этом,знания не позволяли.

[Arigato]

Библию писали люди на основании древних документов,изходя из своих знаний.Они в то время не знали,что свет идёт от солнце,что земля круглая и многое другое.В каждом слове,предложение можно найти ответ на любой вопрос,только тот кто писал не думал об этом,знания не позволяли.

Ну и зачем тогда притягивать за уши тексты Библии на современные научные взгляды? Та же эволюция. Почему ее так боятся верующие? Признайте наличие эволюции, что Бог был настолько гениален, что ему даже не пришлось потеть над каждым конкретным видом, Он заложил возможность эволюционировать, а дальше все самоорганизовалось. Нет же, искусственно принижают достижения Бога, не в состоянии что ли Он был сотворить так этот мир, что бы тот в последующем саморазвивался?

[Владимир П.]

Ну и зачем тогда притягивать за уши тексты Библии на современные научные взгляды? Та же эволюция. Почему ее так боятся верующие? Признайте наличие эволюции, что Бог был настолько гениален, что ему даже не пришлось потеть над каждым конкретным видом, Он заложил возможность эволюционировать, а дальше все самоорганизовалось. Нет же, искусственно принижают достижения Бога, не в состоянии что ли Он был сотворить так этот мир, что бы тот в последующем саморазвивался?

Саморазвитие на основании самосознания?Так ведь не хотят многие саморазвиваться,вот в чем проблема.

[deicer]

Ну и зачем тогда притягивать за уши тексты Библии на современные научные взгляды? Та же эволюция. Почему ее так боятся верующие? Признайте наличие эволюции, что Бог был настолько гениален, что ему даже не пришлось потеть над каждым конкретным видом, Он заложил возможность эволюционировать, а дальше все самоорганизовалось. Нет же, искусственно принижают достижения Бога, не в состоянии что ли Он был сотворить так этот мир, что бы тот в последующем саморазвивался?

Да меня тоже удивлял этот момент. Такой материал для восхваления Бога, а они все 6000 лет, 6 дней и тому подобное.

[Vladilen]

Ну и зачем тогда притягивать за уши тексты Библии на современные научные взгляды?
Та же эволюция. Почему ее так боятся верующие?

Arigato,
а кто Вам сказал, что верующие боятся эволюции?
Скорее, не верующие бояться признать существование Творца.

Признайте наличие эволюции[/COLOR], что Бог был настолько гениален, что ему даже не пришлось потеть над каждым конкретным видом, Он заложил возможность эволюционировать, а дальше все самоорганизовалось.

Как можно признать то, что НЕ существует в действительности?
(т.е. эволюцию от бактерии к человеку).

искусственно принижают достижения Бога,[/COLOR] не в состоянии что ли Он был сотворить так этот мир, что бы тот в последующем саморазвивался?

Друг,
искусственно принижают достижения Бога, те, кто их отвергает!

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Ястреб,
Творец воду ни от куда не брал ...
Он её сотворил,
как и всё остальное.

...Когда сотворил, и от куда взял, написано Бог есть свет, и враги Божии точат знания и зададут вопрос, откуда взялось Слово, когда Бог сказал, да будет свет, итак, как Бог мог сказать да будет свет когда Его не было то есть света. Ищи ответ.

А что его искать?
Ответ очевиден: Творец управлял созданием вселенной СЛОВОМ (по научному, информацией и законами), в отличие от придуманных людьми богов, которые и мешали океан мешалкой, и лепили землю из глины, и разрубали чудовище Тиамат и т.д.

[Vladilen]

Саморазвитие на основании самосознания?Так ведь не хотят многие саморазвиваться,вот в чем проблема.

Не хотят или не могут?

[Arigato]

Arigato,
а кто Вам сказал, что верующие боятся эволюции?

Да сами верующие косвено это подтверждают. Прямо в дрожь их бросает при упоминании ТЭ.

Как можно признать то, что НЕ существует в действительности?

Бога же признаете. Куда проще эволюцию признать, т.к. есть множество подтверждающих фактов. Чего нет относительно библейского Бога.

искусственно принижают достижения Бога, те, кто их отвергает!

Вот вы отвергаете такое достижение Бога, как эволюция.

Ответ очевиден: Творец управлял созданием вселенной СЛОВОМ (по научному, информацией и законами), в отличие от придуманных людьми богов, которые и мешали океан мешалкой, и лепили землю из глины

А из чего Бог лепил Адама, напомните?

[Ястреб.]

Цитата участника Vladilen:

Ястреб,
Творец воду ни от куда не брал ...
Он её сотворил,
как и всё остальное.


А что его искать?
Ответ очевиден: Творец управлял созданием вселенной СЛОВОМ (по научному, информацией и законами), в отличие от придуманных людьми богов, которые и мешали океан мешалкой, и лепили землю из глины, и разрубали чудовище Тиамат и т.д.

...Тебе друг попробую объяснить, а то те другие не пожелали, пусть со стороны смотрят. Обратим внимание, что Тот, Кто сказал да будет свет уже был, и свет от Которого Он рождён явлен по слову, Слово. Это интересный момент и если копнуть по глубже, то перед нами откроется картина та, у которой нет начало. Прежде сотворения вселенского бытия, был рождён Сын, который первое, что сделал сказал: да будет свет. Потому, что избрал свет , Бога.

... 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-3)

...Друг мне надо знать ты уловил мысль. Ибо дальше будет сложней.

[Ястреб.]

Да сами верующие косвено это подтверждают. Прямо в дрожь их бросает при упоминании ТЭ.


Бога же признаете. Куда проще эволюцию признать, т.к. есть множество подтверждающих фактов. Чего нет относительно библейского Бога.


Вот вы отвергаете такое достижение Бога, как эволюция.


А из чего Бог лепил Адама, напомните?

...Библия эволюцию не отвергает, а наоборот могу поддержать, в этом вопросе вас. Можете спросить.

[KPbI3]

А из чего Бог лепил Адама, напомните?

Это была особенная глина. И он имел особенные ноги когда ходил в прохладе Едемского сада, а еще он швырял особенные льдышки во врагов Израиля. И вероятно при этом говорил какие то слова. Остальные боги конечно поступили совсем не так...

ЗЫ Почитаешь местных апологетов христианства и поверишь в то что на Луне проживают селениты.

[Германец]

Victor N.

Меня спросили конкретный критерий усложнения видов. Я его предложил. Искать для него данные я вам не обещал.
Ну здрасьте, приплыли. Раз Вы критерий предлагаете, то и показывайте его практическую применимость.

Против критерия возражения есть?
Дык полно было. Но Вы-то отказываетесь отвечать на мои многочисленные вопросики.


Вот ваши слова:"во-вторых, ответьте мне, у кого <<больше>> ген. информации, у кукурузы или у человека?" "Раз бы пишете о сравнении количества информации ДНК, то речь может идти о генах, в коих заложена ген. информация."
Там упоминаются слова проще/сложнее на основе сравнивания ананасов с галошами?

Я с вами спорить не буду.
Я с Вами не спорю. Для этого у Вас нет ни необходимой базы знаний, ни достаточно развитого интеллекта.


А при том здесь ест. отбор, что наш мир предоставляет возможности для успешного выживания, которые могут сопровождаться упрощением.
Выколотые глаза не передаются по наследству. Хотя если Вы сможете все-же оставить потомство, то не исключено, что у него также может быть появится желание, <<упростить>> себя лично подобным образом.


Ничего подобного!
В нашем безумном мире у калеки олигарха выше вероятность оставить потомство, чем у физически здорового бедного студента.
Это не ест. отбор, а социальная манипуляция. Также, как и например продление жизни у калек с ген. аномалиями, кои вследствие этого имеют большую вероятность, оставить за собой потомство.

флейм в нашем разговоре - признак слабости. ну вы же слабый пол... вам простительно.
Очень хорошо, что по существу Вам сказать нечего.



Для управления эволюционными процессами нет нужды "управлять мутациями, рекомбинациями или транслокациями". Достаточно иметь рычаги стратегического управления. ...

Путем создания новых видов методами генной инженерии.

Генная инженерия и осовокупливает методики рекомбинаций и мутаций генов. По крайней мере здесь, на этой планете - этим занимаются мол. биологии и биохимики, а не некие разумные существа, коих подразумевает Ваша радужная фантазия.

И опять же, докажите наличие и вмешательство неких разумных существ, кои управляли эв. процессами, имея рычаги некого стратегического управления. И заодно дефинируйте методику сих рычагов. Зря я что-ли попкорн делала?

[Arigato]

...Библия эволюцию не отвергает, а наоборот могу поддержать, в этом вопросе вас. Можете спросить.

Вас в этом вопросе остальные не поддержат. Не созрели пока еще христиане в основной своей массе, что бы понять механизмы эволюции. Но не будем их в этом винить, всему свое время, скоро и попы про эволюцию, как про Божие чудо, заговорят.

[Ястреб.]

Вас в этом вопросе остальные не поддержат. Не созрели пока еще христиане в основной своей массе, что бы понять механизмы эволюции. Но не будем их в этом винить, всему свое время, скоро и попы про эволюцию, как про Божие чудо, заговорят.

...Эволюция была и есть, но к человечеству имеет только касательный образ.

[Victor N.]

Живые организмы.

Разве живые организмы способны создавать
все более и более организованный порядок из хаоса?
Каждая система живого организма создает лишь
то, для чего она предназначена. И не более.

И в целом, каждый живой организм движется
к своей смерти, разрушается, ежедневно старея.


Или вы говорите о деятельности человеческого
общества? На мой взгляд, разум - это единственное
явление во вселенной, способное развивать мир.

Вот почему мы и считаем, что эволюция видов
управлялась разумными существами.

см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

Не нужно популярно. Давайте по делу.

давайте

Что есть сложная оргазинованная система и чем она отличается от простой организованной системы? Как второй закон термодинамики запрещает существование сложных организованных систем?

Давайте вначале разберемся, что вы называете системой.
Меня устраивает определение из Википедии. А вас?


Вопрос ваш поставлен неправильно.
Не существует в мире простых и сложных систем, так же
точно, как не существует близких и далеких расстояний.
Это понятия сравнительного характера.


Вот если рассмотреть две разные системы,
то можно попытаться определить, какая из них сложнее.
Обычно, это непростая задача (еще одно сравнительное понятие)

К счастью, есть более простая задача - сравнение сложности
систем, из которых одна является "предком" другой.

Например, если вторая система образована из первой
с добавлением к ней какого-то нового агрегата,
ясно, что она более сложная чем первая.

Допустим, вы утверждаете, что первая система образовалась
случайно, а вторая, более сложная, случайно образовалась
из первой, а третья, еще более сложная - случайно из второй...

На мой вопрос, почему каждый раз именно более
сложная система образовывалась, а не более простая,
вы отвечаете: "случайно так произошло..."

Однако, с точки зрения теории вероятности,
каждое последовательное случайное усложнение
системы является все менее и менее вероятным.

Это все равно, что постоянно выигрывать в казино.

Принцип, лежащий в основе 2НТД,
это следствие из теории вероятности.

Хаотично движущиеся молекулы воздуха в сосуде
могут однажды случайно вызывать небольшое
локальное нагревание одного из участков сосуда.
Но оно тут же сменится охлаждением.

Если бы в нашем мире один участок сосуда мог
постоянно нагреваться лишь за счет хаотичного
движения молекул,
тогда могло бы быть и так, что кто-то постоянно
выигрывал бы в случайных играх типа рулетки.


Надеюсь, вы поняли меня.