Сравнение пчелиного мозга и супер-компьютера

[Vetrov]

2plug

Я хочу получить ответ на вопрос - у автомобиля есть какие-то свойства или способности, которых нет у кучи железных деталей, из которых автомобиль можно собрать?
Есть, конечно. Но все эти св-ва вытекают из уже существующих св-в атомов и молекул. Они иначе взаимодействуют и мы получаем иной результат.
Никаких неизвестно откуда взявшихся св-в не возникает. Все возможные варианты взаимодействия (и все "возникающие" св-ва) уже вписаны в св-ва материи.

Уже ж несколько раз ответил.

Иероглиф, как и любой символ является поянтием идеальным. Поэтому никакие "костяшки" сами по себе образовать иероглиф не могут. Как иероглиф охарактризовать их комбинацию может лишь субьект, обладающий сознанием.
А автомобиль?

[Vetrov]

2Армагедонтыч
Есть в человеческом языке такое понятие, как темнота(или тьма).
Так вот, то, что лично Вы подразумеваете под этим понятием(темнота, тьма), материально?
Или в Вашем словарном запасе такие словоформы(темнота, тьма) отсутствуют?
Я Вас не спрашивал есть ли в языке понятие, я спрашивал есть ли во внешней реальности объект. Вот и ответьте, какой объект Вы подразумеваете, а дальше будем разбираться.

Вы уж определитесь, М-теория (гипотеза) и теория (гипотеза) петлевой квантовой гравитации, являются доказанными теориями, или недоказанными гипотезами?
Я же указал. Гипотезами.

Скорее проявление единой энергии, представленной в качественно отличных друг от друга состояниях, но с обязательным соблюдением общего энергетического баланса.
Энергия - мера движения материи. Соответственно материя никак не может быть проявлением энергии.

Непонятно что именно Вы подразумеваете:
1. Открытое бесконечное пространство.
2. Замкнутое бесконечное пространство.
Судя по выражению - и конечна по временной - речь идёт о замкнутом бесконечном пространстве.
Согласно последним данным, мы живем во Вселенной открытого типа.

Если речь идёт о замкнутом бесконечном пространстве, с конечным объёмом, то при бесконечном количестве материи плотность будет бесконечной.
О нем речь не идет.

Не пытайтесь подменить понятия.
Речь идёт именно о Вселенной, о Метагаллактике упоминание отсутствует.
Речь идет именно о Метагалактике. Наблюдаемой области бесконечной ВСеленной радиусом в 46 млрд. св. лет.

[Владимир П.]

Vetrov

Так вот если все эти ненаблюдаемые надстройки убрать бритвой, то останется наблюдаемое - материя со своими свойствами

.

Чем наблюдать изволите?

2Владимир П.

Чем наблюдать изволите?
Органами чувств.

А Вас не смущает,что "свойства, обнаруженные при измерении, могут вообще не существовать до измерения."?

[Vetrov]

2Владимир П.

А Вас не смущает,что "свойства, обнаруженные при измерении, могут вообще не существовать до измерения."?
Нет. Почему это должно меня смущать? Любое измерение это взаимодействие.

[Владимир П.]

Vetrov

2Владимир П.

А Вас не смущает,что "свойства, обнаруженные при измерении, могут вообще не существовать до измерения."?
Нет. Почему это должно меня смущать? Любое измерение это взаимодействие.

Просто интересно, какое кол-во, того чего нет присутствует в познавательной базе науки...

[Vetrov]

2Владимир П

Просто интересно, какое кол-во, того чего нет присутствует в познавательной базе науки...
Не понял.

[Владимир П.]

Vetrov

2Владимир П

Просто интересно, какое кол-во, того чего нет присутствует в познавательной базе науки...
Не понял.

Есть способ отличить реальные свойства,от приобретенных в результате измерений?

[Армагедонтыч]

2Армагедонтыч
Есть в человеческом языке такое понятие, как темнота(или тьма).
Так вот, то, что лично Вы подразумеваете под этим понятием(темнота, тьма), материально?
Или в Вашем словарном запасе такие словоформы(темнота, тьма) отсутствуют?
Я Вас не спрашивал есть ли в языке понятие, я спрашивал есть ли во внешней реальности объект. Вот и ответьте, какой объект Вы подразумеваете, а дальше будем разбираться.

Вы ввели в нашу беседу определение восприятия темноты(тьмы), как объекта. Значит Вы в курсе характеристик объекта темноты(тьмы), о которых мне хотелось бы услышать. Я темноту(тьму), как объект не воспринимаю.
Если Вы воспринимаете темноту(тьму) как объект, то является ли данный воспринимаемый Вами объект(темнота или тьма) материальным? И какие характеристики доказывают/опровергают его материальность?

Вы уж определитесь, М-теория (гипотеза) и теория (гипотеза) петлевой квантовой гравитации, являются доказанными теориями, или недоказанными гипотезами?
Я же указал. Гипотезами.

Т.е. Вы своё мировоззрение строите на слепой вере, основанной на недоказанных гипотезах, при этом требуя от верующих твёрдых доказательств существования Бога.
Тогда чем Вы отличаетесь от слепо верующих в Бога?
Разьве что объектом веры...

Скорее проявление единой энергии, представленной в качественно отличных друг от друга состояниях, но с обязательным соблюдением общего энергетического баланса.
Энергия - мера движения материи. Соответственно материя никак не может быть проявлением энергии.

Мера движения материи является частным случаем представления энергии. При анигиляции неподвижных электрона и позитрона происходит качественное изменение структуры энергии, представленой в той или иной форме материи.

Непонятно что именно Вы подразумеваете:
1. Открытое бесконечное пространство.
2. Замкнутое бесконечное пространство.
Судя по выражению - и конечна по временной - речь идёт о замкнутом бесконечном пространстве.
Согласно последним данным, мы живем во Вселенной открытого типа.

Если через некоторое время эти последние данные изменятся в сторону замкнутого пространства, то Вы тут же измените свою нынешнюю точку зрения на то, как Вам укажут думать?

Не пытайтесь подменить понятия.
Речь идёт именно о Вселенной, о Метагаллактике упоминание отсутствует.
Речь идет именно о Метагалактике. Наблюдаемой области бесконечной ВСеленной радиусом в 46 млрд. св. лет.

Вы упорно пытаетесь навязать мне своих тараканов: Вселенная=Метагалактика. Укажите отрывок из приведённого мной текста, в котором имеется это утверждение.

[Sky_seeker]

Утечка галактик объяснена работой вселенной-сестры

Галактический кластер 1E 0657-56 один из тех, что увлечены таинственным течением. Направление потока в сторону небольшого участка неба между созвездиями Центавр и Паруса (фото NASA/STScI/Magellan/U.Arizona/D.Clowe et al.).


Колоссальный поток скоплений галактик, удалённый от нас на 3 миллиарда световых лет, простирающийся на сотни мегапарсек и бегущий со скоростью порядка тысячи километров в секунду, являет собой огромный след от взаимодействия нашей Вселенной с другой вселенной. К такому выводу подводят работы двух групп астрофизиков и космологов.

В прошлом году Александр Кашлинский и его коллеги из космического центра Годдарда обнаружили гигантских размеров поток галактических кластеров, несущихся на огромной скорости в одном направлении. Это загадочное явление вселенских масштабов получило название "Тёмный поток", по аналогии с двумя другими тайнами космоса тёмной материей и тёмной энергией.

Если наше пространство представить в виде стола, а видимую материю в виде лужиц воды на нём, то похоже, что нашу Вселенную кто-то слегка наклонил.



Позднее несколько специалистов высказали сомнения в корректности вычислений Александра и его команды, поставив под вопрос само существование потока. Критика продолжается и сейчас. Однако в свежей работе (статья опубликована на сервере arXiv.org) Кашлинский и ряд учёных из США, Испании и Британии невозмутимо сообщают, что получили дополнительное подтверждение реальности феномена и вычислили новые его параметры.

Авторы исследования обобщили данные, собранные за пять лет зондом WMAP, снимающим реликтовое излучение. На картину последнего влияет как ранняя история Вселенной, так и наличие больших скоплений материи в современную эпоху (эффект Сюняева Зельдовича). Потому, анализируя микроволновый фон, можно вычислять распределение и перемещение галактических кластеров по небу. В новой работе их число превысило тысячу.

Кашлинский по-прежнему утверждает, что аномалия, вероятно, вызвана неравномерной структурой самого пространства-времени в период перед космической инфляцией, то есть в первые мгновения после рождения нашего мира. Это противоречит логичному представлению, что любые флуктуации в том новорождённом сверхплотном образовании, которое стремительно раздулось, образовав видимый мир, должны быть хаотичными, случайными и потому не могут иметь каких-то предпочтительных "направлений".

При этом, добавляют исследователи, увеличенная благодаря расширению Вселенной эта странная неравномерность, в одной из возможных своих интерпретаций, может представлять собой окно, позволяющее заглянуть в ландшафт мультивселенной.

И в любом случае выходит, что колоссальный поток кластеров это след от воздействия чего-то, что ныне находится за пределами теоретически возможного наблюдения.



Корректно представить себе мультивселенную сложно: пузырьки-вселенные, заключённые в некоем общем шаре, очень грубая аналогия (фото Giuseppe Bognanni/flickr.com).

Как следует из ещё одной свежей работы, если гипотеза мультивселенной верна, количество образовавшихся некогда вселенных просто чудовищно велико. Перед периодом космической инфляции, то есть процессом, который в одном из вариантов картины мироздания и разделил всё эти вселенные, они могли взаимодействовать между собой.

О возможности такого хода событий рассуждает вторая исследовательская группа под руководством космолога Лауры Мерсини-Хаутон из университета Северной Каролины.


Она утверждает, что за рождение тёмного потока ответственна квантовая сцепленность нашей Вселенной и вселенной-соседки.

По аналогии с квантовой запутанностью разлетающихся в разные стороны субатомных частиц сцепленность двух сестринских вселенных может быть упрощённо представлена как наличие некой силы, простирающейся из-за горизонта нашего мира и оказывающей влияние на крупномасштабное распределение галактических кластеров.

Само же запутывание произошло в первый миг после Большого взрыва, в момент, когда будущие вселенные представляли собой ещё крошечные "пузыри" вакуума, соседствующие друг с другом. И тут важно пояснить, что даже при принятии гипотезы мультивселенной учёным ещё приходится выбирать между разными вариациями, объясняющими что же это такое.

[ИлюхаМ]

Сикер, откуда вы это берете? Такое впечатление, что у журналюг имеется жучок в стане астрономов, и они подслушивают разговоры. Вот только не понимают нихрена. Вселенная, по определению, - это все, что существует. И не может быть ничего внешнего по отношению к нашей В.

[Sky_seeker]

[quote]

Сикер, откуда вы это берете?

*MEMBRANA: Люди. Идеи. Технологии.

Вселенная, по определению, - это все, что существует. И не может быть ничего внешнего по отношению к нашей В.

Да бросьте Вы.
"Окончательной теории" в человеческом исполнении еще не существует.

[Sky_seeker]

Согласно классификации космолога Макса Тегмарка из Массачусетского технологического института, всё, что существует за пределами наблюдаемой Вселенной, может быть разделено на четыре иерархических уровня, каждый из которых отражает всё большее отличие "загоризонтного мира" от нашего. Эти уровни построены так, что вложены один в другой.

1 обычный мир (с теми же законами), но лежащий за пределами нашего космического горизонта, иначе говоря, за границами нашего объёма Хаббла, главное отличие начальные условия и, как следствие, распределение материи. Об объёме Хаббла мы подробнее ещё скажем. 2 множество вселенных-пузырей, разделившихся в процессе космической инфляции и различающихся физическими константами, элементарными частицами и, быть может, даже размерностью. 3 многомировая интерпретация квантовой механики (в одной вселенной кот Шрёдингера жив, в другой мёртв). 4 конечный ансамбль совокупность всего, что только возможно, собрание групп вселенных, отличающихся законами физики или математическими уравнениями, по которым они построены.



Иерархия мультивселенной по Тегмарку (иллюстрация Max Tegmark).
Объём Хаббла это сфера, за пределами которой объекты вследствие расширения Вселенной удаляются от наблюдателя, опережая скорость света. Иногда термин "Объём Хаббла" применяют как синоним "наблюдаемой Вселенной", хотя это не строго идентичные понятия.

Фактически мир можно представить как бесконечную совокупность объёмов Хаббла, и каждый из них в некотором смысле своя вселенная (помните четыре уровня Тегмарка?). Однако, прежде чем объёмы разошлись, они взаимодействовали, и отпечаток этого взаимодействия аномалии в крупномасштабном распределении материи в наблюдаемом нами мире.

Об этом и пишет Лаура в своей работе. Образно говоря, "давление" новорождённых вселенных мыльных пузырей друг на друга привело к силам, которые сгенерировали огромные неравномерности в распределении галактических кластеров в нашей собственной Вселенной.



Визуализация трёхмерной структуры Вселенной, видимой с нашей позиции (центр круга), фактически перед нами визуализация объёма Хаббла. Пятнышки света это не галактики и даже не их скопления, а скопления скоплений галактик суперкластеры (supercluster) самые большие известные структуры в космосе. Масштабная линейка равна миллиарду световых лет. Наш дом здесь обозначен как Сверхскопление Девы (Virgo Supercluster) это система, включающая десятки тысяч галактик, в том числе нашу собственную Млечный Путь (иллюстрация Richard Powell).

Если это предположение Мерсини-Хаутон верно, выходит, что данные, извлечённые из микроволнового фона, впервые в истории могут предоставить нам информацию о чём-то, лежащем ныне за пределами нашего мира, и принести доказательства, что он только малая часть куда более масштабной реальности.

Тут надо отметить, что открытая в 2007-м громадная дыра во Вселенной была несколькими месяцами ранее предсказана на кончике пера именно командой Мерсини-Хотон, и именно в русле описанной выше гипотезы.



По последним оценкам, WMAP Cold Spot (пятно обведено кружком) представляет собой область пространства поперечником порядка полмиллиарда световых лет, в котором практически ничего нет (иллюстрация Rudnick/NRAO/AUI/NSF, NASA).

Столь необычный объект (вернее, отсутствие в этом обширнейшем регионе космоса чего бы то ни было, за исключением, быть может, тёмной энергии) Лаура объясняет схожим образом, что и возникновение тёмного потока: отпечатком взаимодействия между нашей Вселенной и вселенной-соседкой или сестрой, учитывая совместное их рождение.

Однако эта версия механизма генерации WMAP Cold Spot оспаривается некоторыми учёными и считается альтернативной. Как является предметом дискуссии и "мультивселенская версия" рождения тёмного потока (его, что интересно, Мерсини-Хаутон тоже предсказала за пару лет до открытия). Две новые работы космологов лишь первые попытки приоткрыть завесу тайны над этой вселенской рекой. Александр, Лаура и их соратники полагают, что её течение может вынести наш кораблик познания к берегам абсолютно неизведанным
http://www.membrana.ru/articles/inve...18/174000.html

[Vetrov]

2Владимир П.

Есть способ отличить реальные свойства,от приобретенных в результате измерений?

Все св-ва реальны.

[Vetrov]

2Армагедонтыч
Вы ввели в нашу беседу определение восприятия темноты(тьмы), как объекта.
Через вопрос? Я говорил об объекте "свет".

Значит Вы в курсе характеристик объекта темноты(тьмы), о которых мне хотелось бы услышать. Я темноту(тьму), как объект не воспринимаю.
Ну так как же я вам отвечу на вопрос о структуре объекта, который Вы даже не в состоянии указать?

Если Вы воспринимаете темноту(тьму) как объект, то является ли данный воспринимаемый Вами объект(темнота или тьма) материальным?
Я понятия не имею, какой объект Вы подразумеваете под "тьмой". Укажите его, дальше будем разбираться.

Т.е. Вы своё мировоззрение строите на слепой вере, основанной на недоказанных гипотезах, при этом требуя от верующих твёрдых доказательств существования Бога.
Тогда чем Вы отличаетесь от слепо верующих в Бога?
Разьве что объектом веры...
Я строю свое мировозрение на знаниях имеющихся у человечества.
В вопросе пространства-времени на ОТО и СТО. Что касается М-теории и ТПКГ то, как я уже указал, это гипотезы. Иными словами, это область неизвестного.
Фантазия, как у верующих, по поводу и без, у меня не включается.

Мера движения материи является частным случаем представления энергии.
Нет, это ее определение как понятия.

При анигиляции неподвижных электрона и позитрона происходит качественное изменение структуры энергии, представленой в той или иной форме материи.
Происходит изменение структуры материи сопровождающееся переходом массы покоя в энергию движения. Энергия - св-во материи, ее атрибут.

Если через некоторое время эти последние данные изменятся в сторону замкнутого пространства, то Вы тут же измените свою нынешнюю точку зрения на то, как Вам укажут думать?
Любому человеку в здравом уме и в голову не прийдет ставить под сомнение имеющиеся знания на основании того, что они могут оказаться ошибочными в будущем. Вохзможность не значит случившийся факт.
И, разумеется, я отталкиваюсь от научных знаний, а не от собственной резвящейся фантазии.

Вы упорно пытаетесь навязать мне своих тараканов: Вселенная=Метагалактика. Укажите отрывок из приведённого мной текста, в котором имеется это утверждение.

Вселе́нная фундаментальное понятие астрономии, строго не определяемое. Включает в себя весь окружающий мир. На практике под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественнонаучными методами.

Из Вики.

[Владимир П.]

Vetrov

2Владимир П.

Есть способ отличить реальные свойства,от приобретенных в результате измерений?

Все св-ва реальны.

А чем отличаются от лжи?