Ида: еще один прокол материалистических эволюционистов

[plug]

Эх, генетики и медики этого не знают - всё от свиней, да от свиней норовят человеку органы вживлять.
А вот от обезьян - ни разу.

Мне даже как-то неловко объяснять такие банальности, которые легко найти, воспользовавшись поиском в интернете ...

Генетики и медики таки знают, что ... генетически к человеку ближе всего приматы, а среди них - шимпанзе (возможно, небезызвестный вам бонобо, но в таких тонкостях я не уверен).
А свиньи тоже близки, но ... уже "во в вторую" очередь, опосля этих самых приматов.

А предпочтение свиней при пересадке имеет под собой другую природу. Наши "кузены", как бы это сказать - ростом не вышли. Маловаты органы шимпанзе для взрослого человека. Гориллы - наоборот, "переростки". Их сердце или легкие в нашу грудную клетку запихать можно, только хорошо утрамбовав.
А вот свинюшек мы за многи годы вывели вполне себе по росту.

Вторая причина еще более банальна - стоимость. Разведение и забой свиней настолько отработанное производство, что не под силу разве что полному идиоту. Да и свинарников у нас понастроено от экватора до полярного круга. А где и как разводить бонобо, в достаточных количествах? Как далеко везти? Всяко с ценой тушки свиньи породы "крупная белая" не сравнится.

Ну и какой никакой моральный аспект в этом деле имеется. Убивать животное в любом случае плохо. Но свинюшки (как овцы и коровы) у нас и так традиционно обречены на забой и съедение. А резать "на органы" практически своего "двоюродного брата", почти то же самое, что и вокзального бомжа. Вот как раз эта самая "генетическая близость" и мешает медикам.

Ну, не картинки же мне рассматривать. Я из возраста рассматривания картинок в книжках уже давно вышел.

Так тут не картинки рассматривать, тут просто прочитать нужно. Из возраста, когда книжки не только рассматривают, но и читают, вы еще не вышли?

[Йицхак]

А что для вас явилось бы доказательством? Выписка из архивов ЗАГС?

Для меня доказательством являются наблюдаемые, воспроизводимые и проверяемые факты.
Всё остальное - вера.

[Йицхак]

Генетики и медики таки знают, что ... генетически к человеку ближе всего приматы, а среди них - шимпанзе (возможно, небезызвестный вам бонобо, но в таких тонкостях я не уверен).
А свиньи тоже близки, но ... уже "во в вторую" очередь, опосля этих самых приматов.

Вздохнул устало...
Жаль мне этих генетиков-медиков: знают, что генетически к человеку ближе всего приматы, а сами мучаются, бедные, всё норовят от свиньи, да от свиньи.

А вот свинюшек мы за многие годы вывели вполне себе по росту.

Особенно систему кровообращения

Вторая причина еще более банальна - стоимость. Разведение и забой свиней настолько отработанное производство, что не под силу разве что полному идиоту. Да и свинарников у нас понастроено от экватора до полярного круга. А где и как разводить бонобо, в достаточных количествах? Как далеко везти? Всяко с ценой тушки свиньи породы "крупная белая" не сравнится.

Да,да. Я уже понял: генетически человек наиболее близок приматам, но их забой стоит дороже свинины.
Вы это серьезно?

Ну и какой никакой моральный аспект в этом деле имеется. Убивать животное в любом случае плохо. Но свинюшки (как овцы и коровы) у нас и так традиционно обречены на забой и съедение. А резать "на органы" практически своего "двоюродного брата", почти то же самое, что и вокзального бомжа. Вот как раз эта самая "генетическая близость" и мешает медикам.

У-у-у-у-у...
Какие, однако, гуманисты...эээ...нет,... приматисты...эээ...нет, обезьянонолюбы эти медики-генетики. Берут от свиней исключительно из гуманных соображений, хотя приматы - генетически ближе.
Понимаю.

Так тут не картинки рассматривать, тут просто прочитать нужно. Из возраста, когда книжки не только рассматривают, но и читают, вы еще не вышли?

Нет. Но простите великодушно, я позволю себе последовать совету профессора Преображенского: книжку, в которой учат, что генетики берут органы и кровь от свиней из гуманных соображений, хотя генетически приматы ближе, я - в печку. Даже ели эти книги с очень красивыми картинками.

Ну, и напоследок. Просто погулите, даже не рассматривая картинки

revolver | События под прицелом. Политика, геополитика, общество, техника. Свинья считается наиболее генетически близким к человеку созданием на земле, поэтому ее органы широко используются в трансплантологии.
Я абсолютно уверен в том, что с тех пор как я 13 лет назад закончил кафедру генетики и селекции биологического факультета...

Алтапресс - Свинья спасет человечество. Это с полной ответственностью... Причина такой всеобщей симпатии генетиков к хрюшкам объясняется просто: свинья оказалась наиболее генетически близким человеку сородичем и ее органы можно использовать для пересадки людям.

Причуды генетики - документ 1, страница 16 Вспомним, что наиболее близки к человеку по строению внутренних органов, как ни странно, свиньи.
Ученые видят один из возможных путей решения этой проблемы в том, чтобы генетически "замаскировать" органы животного, для...

И так далее, и так далее, и так далее...
Бедный Дарвин

[ИлюхаМ]

Йицхак, вы бы хоть сами читали, что приводите в доказательство своей правоты

Причина такой всеобщей симпатии генетиков к хрюшкам объясняется просто: свинья оказалась наиболее генетически близким человеку сородичем и ее органы можно использовать для пересадки людям...

Там же далее:

По многим параметрам (состав крови, размер внутренних органов, температура тела, давление, физиология пищеварения, всеядность и др.) свинья стоит к человеку ближе всех животных, исключая обезьяну.

Так что ничего удивительного, что "вас почитают обманщиками".

[Йицхак]

Йицхак, вы бы хоть сами читали, что приводите в доказательство своей правоты

Я прочитал очень внимательно. И не только ту газетную статью.
Выделить Вам красненьким из выбранного же Вами? Не жалко:

Причина такой всеобщей симпатии генетиков к хрюшкам объясняется просто: свинья оказалась наиболее генетически близким человеку сородичем и ее органы можно использовать для пересадки людям...

Попытайтесь прочитать выделенное красным еще раз.
И еще раз. Ну, давайте еще разочек. Чтобы хорошо понять и запомнить: НЕ приматы, а свинья НАИБОЛЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКА ЧЕЛОВЕКУ.

Так что ничего удивительного, что "вас почитают обманщиками".

Как?! Вы еще не прочитали выделенное красным?
Что касается эволюционистских мантр "исключая обезьяну" - то наши милые эволюционисты имеют лукавство подтасовывать генетическую близость гомологией.
Перевожу специально для Вас: заклинание об обезьяне всего навсего означает следующее: по внешнему виду (по внешним параметрам) эволюционисты, конечно же, больше похожи на обезьяну, но как не печально для них, ГЕНЕТИЧЕСКИ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКА ЧЕЛОВЕКУ НЕ обезьяна, а СВИНЬЯ.
С чем Дарвина с его теорией и поздравляю.

[ИлюхаМ]

Я прочитал очень внимательно. И не только ту газетную статью.

Тогда вы были просто обязаны заметить, что байка о самом близком генетичесокм родстве человека и свинье - чушь. Это неоднократно упомянается по ссылкам, вами приведенным:

Особая генетическая близость человека и свиней журноламерский бред, полученный журношлюхами длинной цепочкой «испорченного телефона» из того факта, что свиньи нам ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ близки.

Выделить Вам красненьким из выбранного же Вами? Не жалко:Попытайтесь прочитать выделенное красным еще раз.
И еще раз. Ну, давайте еще разочек. Чтобы хорошо понять и запомнить: НЕ приматы, а свинья НАИБОЛЕЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКА ЧЕЛОВЕКУ.

Выделите лучше в цвет фона, чтобы бред не было видно Вы не задумывались, как это так? Наиболее гомологичны человек и обезьяна, а генетически близки человек и свинья. Если одно из этого истинно, то второе автоматически - чушь. Если предположить, что генетически близки человек и свинья, то получается, что человек и обезьяна не гомологичны? Но это не так, поэтому утверждение о наибольшей генетической близости со свиньей - бред.

Что касается эволюционистских мантр "исключая обезьяну" - то наши милые эволюционисты имеют лукавство подтасовывать генетическую близость гомологией.

Имеют. Тем более, что это одно и то же.

но как не печально для них, ГЕНЕТИЧЕСКИ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКА ЧЕЛОВЕКУ НЕ обезьяна, а СВИНЬЯ.
С чем Дарвина с его теорией и поздравляю.

Схожесть генома шимпанзе и человека примерно 95%. Каков показатель у ваших обожаемых хрюшек?

[ИлюхаМ]

Отсюда:Коммерческая биотехнология | Расшифрован геном свиньи про геном свиньи:

"Группа исследователей из Дании и Китая опубликовала в интернете результаты расшифровки генетического кода свиньи. Всего в открытом доступе размещены около 4 миллионов фрагментов генома, полученных от пяти домашних свиней из Европы и Китая. Эти фрагменты еще предстоит проанализировать и соединить в нужном порядке.

Но уже сейчас исследователи говорят, что геном свиньи ближе к человеческому, чем у многих других лабораторных животных, не считая приматов. Это имеет важное значения для медицинских исследований. Работы по расшифровке генома свиньи были начаты в 2001 году и финансировались совместно китайской Академией наук и Датским комитетом по свиноводству. Стоимость проекта составила около 10 миллионов долларов."

Там же ссылки непосредственно на результаты исследований.

[Sasa]

Отсюда:Коммерческая биотехнология | Расшифрован геном свиньи про геном свиньи:

"Группа исследователей из Дании и Китая опубликовала в интернете результаты расшифровки генетического кода свиньи. Всего в открытом доступе размещены около 4 миллионов фрагментов генома, полученных от пяти домашних свиней из Европы и Китая. Эти фрагменты еще предстоит проанализировать и соединить в нужном порядке.

Но уже сейчас исследователи говорят, что геном свиньи ближе к человеческому, чем у многих других лабораторных животных, не считая приматов. Это имеет важное значения для медицинских исследований. Работы по расшифровке генома свиньи были начаты в 2001 году и финансировались совместно китайской Академией наук и Датским комитетом по свиноводству. Стоимость проекта составила около 10 миллионов долларов."

Там же ссылки непосредственно на результаты исследований.

Илюха, я как то задавал такой вопрос Германцу, но она мне не ответила : если при помощи генной инженерии сделать гены свиньи похожими на человеческие на 99,9999... процентов, для пересадки её органов человеку, то она всё равно останется свиньёй, иначе должен возникнуть тот самый этический момент о котором говорит плаг.
Представляете у свиньи и у человека гены практически одинаковые, но тем не менее один человек, а другая свинья, и её можно забивать.

[Sky_seeker]

О каких этических моментах в научной среде идет речь?

Если бы авторы местных постов хотя бы немного представляли себе что делают с животными в лабораториях биологических и медицинских факультетов, то такое слово как "этика" наверно, здесь бы не употребляли.

Но все это вытворяется "ради науки"....

[Sasa]

О каких этических моментах в научной среде идет речь?

Если бы авторы местных постов хотя бы немного представляли себе что делают с животными в лабораториях биологических и медицинских факультетов, то такое слово как "этика" наверно, здесь бы не употребляли.

Но все это вытворяется "ради науки"....

Да уж Скай, а что делают с людьми ? С их зародышами и эмбрионами !

[Йицхак]

Тогда вы были просто обязаны заметить, что байка о самом близком генетичесокм родстве человека и свинье - чушь. Это неоднократно упомянается по ссылкам, вами приведенным:

Особая генетическая близость человека и свиней журноламерский бред, полученный журношлюхами длинной цепочкой «испорченного телефона» из того факта, что свиньи нам ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ близки.

Да,да. Приведенное Вами в цитате (выделено синеньким) однозначно писал человек, очень недалёкий от науки.
Ну, очень недалёкий. Лень даже комментировать, сам колорит и стиль фразу уже говорит сам за себя.

Вы не задумывались, как это так? Наиболее гомологичны человек и обезьяна, а генетически близки человек и свинья.

Вот так и есть. Птицы и летучие мыши гомологичны, но летучая мышь генетически от птиц далековато будет.

Если предположить, что генетически близки человек и свинья, то получается, что человек и обезьяна не гомологичны?

Человек и обезьяна - гомологичны. Но генетически свинья ближе всего.

Но это не так, поэтому утверждение о наибольшей генетической близости со свиньей - бред.

Это - не ко мне. Это в АН РФ. Их и прозрите


Имеют. Тем более, что это одно и то же.


Схожесть генома шимпанзе и человека примерно 95%. Каков показатель у ваших обожаемых хрюшек?[/quote]

[Rulla]

Для Йицхак


Александр, - что-то общее в генетическом плане между человеком и свиньёй, действительно, существует только в воображении журналистов, не имеющих понятия о предмете. Проще говоря, в этом плане свинья дальше от человека, чем козёл, который пустил в оборот этот ляп.

С вашей стороны было бы очень мудро взять на себя труд проверить, и убедиться, что всё так, как я сказал. Это не сложно проверить.

[plug]

О каких этических моментах в научной среде идет речь?

Если бы авторы местных постов хотя бы немного представляли себе что делают с животными в лабораториях биологических и медицинских факультетов, то такое слово как "этика" наверно, здесь бы не употребляли.

Но все это вытворяется "ради науки"....

С 1974 года В. И. Шумаков возглавляет научно-исследовательский Институт трансплантологии и искусственных органов Министерства здравоохранения РФ. Это научный и медицинский центр мирового уровня, единственный в России, где делают пересадку сердца и разрабатывают модели искусственного сердца. О сегодняшнем и завтрашнем дне трансплантологии, о проблемах и перспективах ее развития рассказывают академик В. Шумаков и другие сотрудники института.
...
И в-третьих, морально-этические проблемы: нельзя же ради донорства убивать обезьяну, все-таки это наш ближайший родственник.


Действительно, если бы трансплантолог, академик Шумаков "хотя бы немного представляли себе что делают с животными в лабораториях биологических и медицинских факультетов", то слово "этика" в своем интервью бы не употреблял.

Но, что поделаешь - не знает он, вот и употребляет.

[plug]

Вздохнул устало...
Жаль мне этих генетиков-медиков: знают, что генетически к человеку ближе всего приматы, а сами мучаются, бедные, всё норовят от свиньи, да от свиньи.

Да. У них на это свои причны, о которых я и писал выше.
У вас есть возражения кроме "ага, ну-ну"?

Особенно систему кровообращения

*MEMBRANA | Клонированные свиньи: прорыв в науке или шаг в пропасть?
Таким образом, свиньи, которые считаются наиболее подходящими животными для использования в качестве доноров (например, сердце свиньи имеет почти такие же размеры как у человека и обладает схожим с ним энергоресурсом),...

Какие, однако, гуманисты...эээ...нет,... приматисты...эээ...нет, обезьянонолюбы эти медики-генетики. Берут от свиней исключительно из гуманных соображений, хотя приматы - генетически ближе.

Директор научно-исследовательского Институт трансплантологии и искусственных органов Министерства здравоохранения РФ, академик В.И.Шумаков: - Здесь есть три направления. Первое - это пересадка органов от животных к человеку, так называемая ксенотрансплантация. Видимо, кандидатом для донорства будет свинья. Казалось бы, по всем признакам ближе к человеку стоят обезьяны, но с ними возникает много сложностей. Во-первых, обезьяны слишком малы - бабуины, шимпанзе, макаки просто не годятся по размеру. Во-вторых, у обезьян много своих болезней, которые могут быть перенесены человеку, а у людей и так их хватает. И в-третьих, морально-этические проблемы: нельзя же ради донорства убивать обезьяну, все-таки это наш ближайший родственник. Как ни удивительно, свинья оказалась более подходящим донором. Свиней, в зависимости от породы и возраста, можно подобрать по размеру под любого человека. Можно выращивать стерильных свиней, у которых нет болезней.

Понимаю.Нет. Но простите великодушно, я позволю себе последовать совету профессора Преображенского: книжку, в которой учат, что генетики берут органы и кровь от свиней из гуманных соображений, хотя генетически приматы ближе, я - в печку. Даже ели эти книги с очень красивыми картинками.

Ну так, если Вам хочется оставаться воинствующим невеждой, то - самое то, все книги в печку. И ничто уже не пошатнет вашего лелеемого невежества.

Ну, и напоследок. Просто погулите, даже не рассматривая картинки

Погуглил, чего же не погуглить.

На запрос "к человеку генетически ближе всего" процентов 80% ссылок утверждают, что обезьяны или шимпанзе. Процентов 5-10 ссылок нерелвантны. И оставшиеся 10-15 представляют различные экзотические версии - свинья, кошка, мышь и т.п.

А что касается ваших ссылок, так вы же гуглить не умеете.
Если вы хотели взять многоисленноостью "ламерских" мнений, то надо было сразу идти на Ответы@Mail.Ru: Опрос: Кто генетически ближе к человеку?
Там по результатам голосования свинья убедительно опрежает шимпанзе, собаку, инопланетянина и огурец.

А если хотели бы впечатлить меня объективным подходом, то нагуглили бы хотя бы одну ссылку на научную статью или хотя бы интервью с практикующим генетиком или транспантологом.

[plug]

Но генетически свинья ближе всего. Это - не ко мне. Это в АН РФ. Их и прозрите

А у вас есть доказательства, чтп АН РФ именно так считает?

Или вас не напрасно почитают обманщиками?