Ида: еще один прокол материалистических эволюционистов

[plug]

Прошу прощения если высказался непонятно; я вообще последнее время замечаю что меня понимают с трудом, хотя сам проблем с пониманием других не испытываю. Видимо что-то со мной не так

Да нет, ну что Вы, Патачок. Все нормально.
Чем Вы, в конце концов, принципиально отличаетесь от остальных участников?

Раз Вы не испытываете проблем с пониманием других, значит и другие не испытывают проблем с пониманием Вас.
А то, что на самом деле ни они Вас, ни Вы их не понимаете - какая разница. Главное - это собственное ощущение, что все правильно понял.
Не "грузитесь" зазря.

[Йицхак]

Зато не просто поколебался, а просто таки опрокинулся ваш "факт", что свинья (якобы) самое близкое существо.

Опрокинулся? Да, ну? Или Вы отчаянно врали, давая цифру 95% (у приматов 98%)?
Так что факт непоколебим - свинья генетически самое ближайшее человеку существо (после приматов и с минимальной разницей с ними).

А факт, что свинья близка никак ТЭ не мешает.

))))))))))))
Если не мешает, то, плиз, версии о происхождении человека от свиньи (вариант - приматов от свиньи) или наличии у приматов и парнокопытных одного предка аккурат за пару недель до того, когда по мнению эволюционистов некоторые из приматов стали ронять хвосты, встав на задние лапы.
Кстати, а с другими парнокопытными какие версии будут? (ну, чтоб согласно "эволюционному древу")

Да, близка. Меньше, чем обезьяна, больше, чем крыса...

Шутить изволите. Понимаю. Вляпались.
А чего так слабо с диапазоном-то? Расширьте. Например так: меньше, чем обезьяна, больше, чем амёба. Так гораздо туманнее. При такой формулировке авось никто и не догадается, что свинья генетически самое ближайшее человеку существо (после приматов и с минимальной разницей с ними).

А как должно быть?

Ну, это Вы, как сторонник ТЭ должны рассказать, как оказалось, что свинья в числе ближайших "родственников" человека.

У вас есть возражение по существу?

Есть. И Вы сами их привели. Я о генетической близости свиньи и человека. Только сторонники ТЭ почему-то делают вид, что об этом не знают (ну, судя по "эволюционному древу", которое они рисуют)

Вы уже посчитали - какой должен быть процент совпадений генома, в соответствии с "классическим" эволюционным древом? Или просто "на глазок" оценили и решили, что свинья слишком уж близко оказалась?

Боюсь я с этим опоздал. Это уже посчитали вы (мн.ч.), эволюционисты. И согласно вашим (мн.ч.) подсчетам 98% для вас достаточно, чтобы объявить приматов и человека ближайшими "родственниками". А вот свинью с её 95% - застеснялись, поместили с коровами и прочими козлами.
За что ж её так, бедную? Или древо не получается?

[plug]

Опрокинулся? Да, ну? Или Вы отчаянно врали, давая цифру 95% (у приматов 98%)?

Понимаю. Вляпались вы. "Но как гордо головку держит..."
Самые близкие к человеку приматы, конкретно из них - шимпанзе. Свинья дальше. Что противоречит вашему утверждению, что свинья, якобы, сама близкая.

Так что факт непоколебим - свинья генетически самое ближайшее человеку существо (после приматов и с минимальной разницей с ними).

Вот именно, что - "после приматов".
Я вам об этом сразу и сказал. Но вы решили оспорить. И ... вляпались по полной программе.

А про разницу... Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Между любыми млекопитающими разница где-то в пределах 20-25%. Даже с мышами у человека 80% общие.
По сравнению с этими 20 разница в 3-5 процента - существенная.

Свинья близкая к человеку, после приматов, с существенной разницей.

Если не мешает, то, плиз, версии о происхождении человека от свиньи (вариант - приматов от свиньи) или наличии у приматов и парнокопытных одного предка аккурат за пару недель до того, когда по мнению эволюционистов некоторые из приматов стали ронять хвосты, встав на задние лапы.
Кстати, а с другими парнокопытными какие версии будут? (ну, чтоб согласно "эволюционному древу")
Шутить изволите. Понимаю. Вляпались.
А чего так слабо с диапазоном-то? Расширьте. Например так: меньше, чем обезьяна, больше, чем амёба. Так гораздо туманнее. При такой формулировке авось никто и не догадается, что свинья генетически самое ближайшее человеку существо (после приматов и с минимальной разницей с ними).Ну, это Вы, как сторонник ТЭ должны рассказать, как оказалось, что свинья в числе ближайших "родственников" человека.Есть. И Вы сами их привели. Я о генетической близости свиньи и человека. Только сторонники ТЭ почему-то делают вид, что об этом не знают (ну, судя по "эволюционному древу", которое они рисуют)Боюсь я с этим опоздал. Это уже посчитали вы (мн.ч.), эволюционисты. И согласно вашим (мн.ч.) подсчетам 98% для вас достаточно, чтобы объявить приматов и человека ближайшими "родственниками". А вот свинью с её 95% - застеснялись, поместили с коровами и прочими козлами.
За что ж её так, бедную? Или древо не получается?

У вас есть возражение по существу?
Вы уже посчитали - какой должен быть процент совпадений генома, в соответствии с "классическим" эволюционным древом? Или просто "на глазок" оценили и решили, что свинья слишком уж близко оказалась?

Если, как говорите, эвиолюционисты посчитали и это их не смутило, то ... что Вас то смущает?

"Коровы и прочие козлы" тоже родственники человека (а уж бараны, похоже, - прямые предки некоторых здешних участников), только после приматов. Вы знаете какой у них "процент совпадения"? Он оказался намного меньше, чем у свиньи с человеком?

[Йицхак]

Понимаю. Вляпались вы. "Но как гордо головку держит..."

Само собой. Это ведь я "эволюционные деревья" рисую и свинье 95% назначил.
Так и продолжайте думать.

Свинья дальше. Что противоречит вашему утверждению, что свинья, якобы, сама близкая.

Как вы невнимательны, однако. Но причину понимаю. Что ж еще Вам говорить? Только это.

Вот именно, что - "после приматов".

Аха. Как во фразе: у этого мальчика/девочки сразу после его папы и мамы ближайшие родственники - родные братья и сестры. Сразу после приматов генетически ближайшее к человеку существо (с минимальным отрывом от приматов) - свинья.

Я вам об этом сразу и сказал. Но вы решили оспорить. И ... вляпались по полной программе.

Я уже обратил внимание. Думаю, остальные читатели тоже. А всего-то принял условия задачи.

А про разницу... Вы действительно не понимаете или придуриваетесь? Между любыми млекопитающими разница где-то в пределах 20-25%. Даже с мышами у человека 80% общие.

С места о мышах - поподробнее. Ну, чтоб ваше (мн.ч.) "эволюционное древо" еще роскошнее выглядело.

Свинья близкая к человеку, после приматов, с существенной разницей.

Аха. У неё нет хвоста, как у примата, и хотя она и ест бананы, но по деревьям не лазает.

У вас есть возражение по существу?

А ТЭ - существо?

Вы уже посчитали - какой должен быть процент совпадений генома, в соответствии с "классическим" эволюционным древом? Или просто "на глазок" оценили и решили, что свинья слишком уж близко оказалась?

Повторяетесь.
Но и мне повторить не жалко. Повторяю:
Боюсь я с этим опоздал. Это уже посчитали вы (мн.ч.), эволюционисты. И согласно вашим (мн.ч.) подсчетам 98% для вас достаточно, чтобы объявить приматов и человека ближайшими "родственниками". А вот свинью с её 95% - застеснялись, поместили с коровами и прочими козлами.
За что ж её так, бедную? Или древо не получается?

Если, как говорите, эвиолюционисты посчитали и это их не смутило, то ... что Вас то смущает?

Смущает стеснительность эволюционистов, которые при такой генетической близости поместили свинью на своём "эволюционном древе" где-то у черта на куличках сбоку, рядом с коровами и прочими козлами, а не рядышком с ближайшими "родственниками" человека - приматами.

"Коровы и прочие козлы" тоже родственники человека (а уж бараны, похоже, - прямые предки некоторых здешних участников), только после приматов. Вы знаете какой у них "процент совпадения"?

На эту тему шутить не буду. Очень хочется. Но, низ-зя.

[plug]

Я уже обратил внимание. Думаю, остальные читатели тоже. А всего-то принял условия задачи.

А куда бы вы делись?

Я понимаю, Йицхак, что если бы вас даже уличили в незании таблицы умножения, скажем, вы имели бы неосторожность заявить, что 2х2 примерно 7 с половиной, а вас бы ткнули носом в то, что во во всех справочниках 2х2=4 ...
Вы бы и тогда заявили, что, мол, ладно пусть будет по вашему - 4, но я лишь на время "принимаю ваши условия задачи".

Так что, ваше "всего-то принял условие" многого стоит. Более откровенного признания своей неправоты от вас едва ли дождешься.

Смущает стеснительность эволюционистов, которые при такой генетической близости поместили свинью на своём "эволюционном древе" где-то у черта на куличках сбоку, рядом с коровами и прочими козлами, а не рядышком с ближайшими "родственниками" человека - приматами.

Как вы определяете "у черта на куличках"?
Почему там нельзя оказаться с генетическим сходством 90-95%?
Какие, по вашему, проценты у тамошних обитателей?

[ИлюхаМ]

Почему там нельзя оказаться с генетическим сходством 90-95%?
Какие, по вашему, проценты у тамошних обитателей?

Начинаю подозревать, что на рисунке расстояние между ветками человека и свиней оказалось большим, потому что рисунки свиньи и человека заняли много места. Вот Йицхак и...

[Йицхак]

Я понимаю, Йицхак, что если бы вас даже уличили в незании таблицы умножения, скажем, вы имели бы неосторожность заявить, что 2х2 примерно 7 с половиной, а вас бы ткнули носом в то, что во во всех справочниках 2х2=4 ...
Вы бы и тогда заявили, что, мол, ладно пусть будет по вашему - 4, но я лишь на время "принимаю ваши условия задачи".

Улыбнулся.
Мне всё время приходится возвращать Вас к генетической близости человека и свиньи. А Вы всё убегаете от этого факта и убегаете. И почему бы это?

Как вы определяете "у черта на куличках"?

Так же, как определяют нахождение в родстве в случае, когда родитель отказывается от отцовства. Генетической близостью. Определят, например, что А в генетической близости с Б, а в справке рисуют "нет, козел он...эээ...простите, парнокопытный, а не родственник человека". Прям совсем как сторонники ТЭ со свиньёй.
И за что вы (мн.ч.) её так?

Почему там нельзя оказаться с генетическим сходством 90-95%?

Почему же нельзя? Вполне можно, если у рисователя "эволюционного древа" есть желание вешать лапшу на уши публике. А если такого желания нет, то свинье с её 95% самое место в предках или ближайших родственничках человека согласно ТЭ. Сразу рядом с приматами.

Какие, по вашему, проценты у тамошних обитателей?

Улыбнулся.
Ну, какие проценты, например, у коровы? Вы должны знать

[plug]

Улыбнулся.
Мне всё время приходится возвращать Вас к генетической близости человека и свиньи. А Вы всё убегаете от этого факта и убегаете.

А-а-а, ну вот Вы и до прамой лжи докатились, лишь бы отвести внимание от своих ошибок. Вполне справедливо Вас почитают обманщиками.

И за что вы (мн.ч.) её так?Почему же нельзя? Вполне можно, если у рисователя "эволюционного древа" есть желание вешать лапшу на уши публике.

Не юлите. Мне же ничего не стоит вопрос уточнить - почему там нельзя оказаться с генетической близостью 90-95%, если нет "желания вешать лапшу на уши публике"?

А если такого желания нет, то свинье с её 95% самое место в предках или ближайших родственничках человека согласно ТЭ. Сразу рядом с приматами.

А она там и стоит. Только на "расстоянии" 3-5% процентов, как и другие млекопитающие. Что не так то?

Ну, какие проценты, например, у коровы? Вы должны знать

То есть Вы не знаете. Вот о том и речь.

Вы просто представили себе корову, посмотрели на себя в зеркало, возможно даже содрогнулись, от кощунственности сравнения, и ... высосали из пальца ей какой-то невероятно маленький процент совпадения, который должен разделить ее со свиньей непреодолимой пропастью. А реальных обоснований у Вас не было и нет.

А с чего вы решили, что у нее генетическая близость намного меньше, чем у свиньи?

Вы ее, наверное, с генетической экспертизой родственников путаете? Мол, если у двух людей, не родственников может совпадение быть "около нуля", то уж у коровы вообще должно быть "ниже плинтуса". Да?

У все людей, от папуса до эскимоса совпадает 99.9% ДНК. Свинья, с ее 90-95% так же далека от человека, как и корова.

[Йицхак]

А-а-а, ну вот Вы и до прамой лжи докатились, лишь бы отвести внимание от своих ошибок. Вполне справедливо Вас почитают обманщиками.
Не юлите. Мне же ничего не стоит вопрос уточнить - почему там нельзя оказаться с генетической близостью 90-95%, если нет "желания вешать лапшу на уши публике"?
А она там и стоит. Только на "расстоянии" 3-5% процентов, как и другие млекопитающие. Что не так то?
То есть Вы не знаете. Вот о том и речь.

Вы просто представили себе корову, посмотрели на себя в зеркало, возможно даже содрогнулись, от кощунственности сравнения, и ... высосали из пальца ей какой-то невероятно маленький процент совпадения, который должен разделить ее со свиньей непреодолимой пропастью. А реальных обоснований у Вас не было и нет.

А с чего вы решили, что у нее генетическая близость намного меньше, чем у свиньи?

Вы ее, наверное, с генетической экспертизой родственников путаете? Мол, если у двух людей, не родственников может совпадение быть "около нуля", то уж у коровы вообще должно быть "ниже плинтуса". Да?

У все людей, от папуса до эскимоса совпадает 99.9% ДНК. Свинья, с ее 90-95% так же далека от человека, как и корова.

)))))))))))))
Галупчик, ну всё всем давно уже понятно с ТЭ и так нелюбимой ею свиньёй.
Не тратьте себя на рассказы о гадком Йицхаке, прозрите, наконец, изумленную публику процентами генетической близости коровы и человека.

Ну, чтоб все воочию могли убедиться что к чему.

[Германец]

)))))))))))))
Галупчик, ну всё всем давно уже понятно с ТЭ и так нелюбимой ею свиньёй.
Не тратьте себя на рассказы о гадком Йицхаке, прозрите, наконец, изумленную публику процентами генетической близости коровы и человека.

Ну, чтоб все воочию могли убедиться что к чему.

Не старайтесь, обманщик, и дальше трепать языком, слив Вам уже зачислен.

[plug]

Галупчик, ну всё всем давно уже понятно с ТЭ и так нелюбимой ею свиньёй.

Конечно, понятно. Вам ТЭ, почему-то, "костью в горле". Вы ее не понимаете и страшно не любите.
Но это не проблемы ТЭ.

Не тратьте себя на рассказы о гадком Йицхаке, прозрите, наконец, изумленную публику процентами генетической близости коровы и человека.

Я согласен.
Давайте Ваши проценты, желательно со ссылкой на конкретных исследователей, как я приводил.

И посмотрим - что публика скажет. Согласится ли с вами, что корова бесконечно далека от человека, по сравнению со свиньей. Ведь в этом, насколько я понимаю, заключается Ваш тезис.

Или Вы думаете, что это я должен найти подтверждение или опровержение любой чепухни, которую Вы тут щедро сочиняете?

[Йицхак]

Или Вы думаете, что это я должен найти подтверждение или опровержение любой чепухни, которую Вы тут щедро сочиняете?

Я так понимаю, цифр по корове не будет? А что так?

[Warren]

Я так понимаю, цифр по корове не будет? А что так?

"Цифры по корове" по правилам дискуссии должны привести Вы, как инициатор соответствующего её направления. Но Вы этого не сделаете, так как для этого нужны возможности, превышающие способность к банальному выпендрёжу.

[Bujim]

Начинаю подозревать, что на рисунке расстояние между ветками человека и свиней оказалось большим, потому что рисунки свиньи и человека заняли много места. Вот Йицхак и...

Да не, он просто думает что эволюция - это прямая. Что эволюционисты располагают животных в дереве сообразно процентам совпадения генома с человеком, и что поэтому считают свинью предком обезьяны.

[Йицхак]

"Цифры по корове" по правилам дискуссии должны привести Вы, как инициатор соответствующего её направления. Но Вы этого не сделаете, так как для этого нужны возможности, превышающие способность к банальному выпендрёжу.

Смешно.
Особенно в том месте, где Вы (сторонник ТЭ) предлагаете мне приводить цифры.
Ваше (мн.ч.) "эволюционное древо" - вы и приводите обоснование почему свинья вами назначена быть не в ближайших родственниках человека, а в ближайших родственниках парнокопытных. При этом четко озвучиваете процент генетического совпадения других парнокопытных с человеком (например, коровы или лошади).
Никаких проблем, если, конечно, не пытаетесь быстренько, но гордо смотать удочки, чтобы не сесть в калошу, зная эти цифры