Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[trocky]

Сам Дарвин (в то время) не мог объяснить происхождение такого органа как глаз, но это сделано уже после него.

Как я понимаю, Дарвина вы не читали ))))
Он как раз после той знаменитой фразы про глаз, которую выдернули из текста верующие в обоснование якобы его сомнений, развивает тему и показывает, как именно мог происходить один из типов глаза.
Вы отталкиваетесь в рассуждениях не от книги Дарвина, а от лжи верующих.

[trocky]

На всякий случай - точная цитата из Дарвина, показывающая, как ловко верующие аферисты передёгивают и мошенничают:

В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми изобретениями для регуляции фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию. Но когда в первый раз была высказана мысль, что солнце стоит, а земля вертится вокруг него, здравый человеческий смысл тоже объявил ее ложной; однако каждый философ знает, что старое изречение Vox populi - vox Dei (глас народа - глас Божий) не может пользоваться доверием в науке. Разум мне говорит: если можно показать существование многочисленных градаций от простого и несовершенного глаза к глазу сложному и совершенному, причем каждая ступень полезна для ее обладателя, а это не подлежит сомнению; если, далее, глаз когда-либо варьировал и вариации наследовались, а это также несомненно; если, наконец, подобные вариации могли оказаться полезными животному при переменах в условиях его жизни - в таком случае затруднение, возникающее при мысли об образовании сложного и совершенного глаза путем естественного отбора, хотя и непреодолимое для нашего воображения, не может быть признано опровергающим всю теорию. Каким образом нерв сделался чувствительным к свету, вряд ли касается нас в большей степени, чем то, как возникла самая жизнь; замечу только, что если самые низшие организмы, у которых не найдено нервов, способны воспринимать свет, то кажется вполне возможным, что известные чувствительные элементы их саркоды могли концентрироваться и развиться в нервы, одаренные этой специальной чувствительностью.

Как видим, они распространяют лишь начало рассуждения, первую фразу, опуская его развитие. Надеясь обмануть несведущих. Увы, ложь остаётся лишь ложью. Которая показывает всю внутреннюю убогость наших оппонентов.

[Ольгерд]

Очень популярный аргумент. И как весь попс - он дубовый и пошлый

Ну, что попишешь, если многие пошляки-верующие по предложенному и поступают. Амиши, к примеру.

На пошлость нужно отвечать креативом. Иначе в ответе нет смысла.

Да и у нас похожие девиации есть. Некоторые протестуют против ИНН. Другие - против цифровых кодов на продуктах, 666 им, видите ли, мерещится. Другие в пещеры лезут в ожидании конца света. Вообще, среди верующих количество неадекватов поражает всяческое воображение.

Ув.trocky, я не могу отделаться от ощущения, что вы выступаете от имени какой-то социальной группы, считающей себя полноправной преемницей атеистической Традиции. Я сильно ошибаюсь?

Ув.jonny_ne, вы считаете, что "науку" нельзя критиковать? Почему?

Единственным условием является то, чтобы ваша критика была научной - сиречь, чтобы вы сами в науке что-то представляли, и критиковали аргументированно.

Необязательно. "Сумрачный германский гений" - вот ученый в рафинированном варианте. Как такого не покритиковать?
А требовать от всех системного мышления - это верх наивности (если не хуже).

В отличие от науки, верующие не хотят, чтобы критиковали их воззрения, причём любым образом. Они хотят критиковать только других, но не себя.

А вы, атеист, любите, когда вас критикуют без достаточных на то оснований?

Вот именно это, по всей видимости, и имел в виду ваш оппонент - вам, верующим, не стоит критиковать науку, вы не умеете это делать.

Точно так же, как и вы атеисты, не умеете это делать в области веры. Но вас же это не останавливает.

Я бы не обобщал.

Ув.trocky, но вы же сами постоянно обобщаете. "Вы верующие" - стандартное начало ваших "обвинений".

Более того, думаю, верующим даже полезно жить так, как им взбредёт в голову - в конце концов, сегодня они своими лбами об землю стукаются, а не моим.

О. Так чего вы к ним лезете со своей критикой?

Пожалуй, что и детей своих они имеют право тащить под землю в пещеры сколько угодно, дабы генофонд всё же освобождался от ненормальных, хотя бы таким жестоким образом.

Зря вы так. Неужели вы думаете, что ваш "генофонд" кошернее? Но это же наивно.

[trocky]

Ув.trocky, я не могу отделаться от ощущения, что вы выступаете от имени какой-то социальной группы, считающей себя полноправной преемницей атеистической Традиции. Я сильно ошибаюсь?

Да, сильно. Я выступаю лично от себя, излагая сугубо собственную точку зрения. Никаких организаций центрального подчинения, подобных Синоду, патриархии, Ватикану или Центральному совету ЕХБ у атеистов нет. От атеизма не отлучают, в еретики не записывают, епитимий не накладывают.

Необязательно. "Сумрачный германский гений" - вот ученый в рафинированном варианте.
Интересно, а кого это вы имеете в виду? В Германии было много гениев, однако не все из них - учёные. Просьба расшифровать ваше поэтическое иносказание.

А требовать от всех системного мышления - это верх наивности (если не хуже).
Надеюсь, требовать от всех хотя бы мышления - это нормально?

А вы, атеист, любите, когда вас критикуют без достаточных на то оснований?
Люблю, когда с основаниями. А предметов для критики у меня, к примеру, в изобилии. Взять хотя бы библию. Многие уверяют, будто она учит добру и морали - ан нет. Убедился лично. Да вы почитайте. Подлецы, обманщики, человекоубийцы угодны богу и действуют с его благословления.

Точно так же, как и вы атеисты, не умеете это делать в области веры. Но вас же это не останавливает.
Да вы знаете, нам-то уже никого критиковать не надо. Всё давно уже сказано. Это теперь верующие озадачились странным занятием - им почему-то очень нужно опровергнуть некоторые области человеческого знания. Современную биологию, к примеру. Они полагают, что она угрожает их вере, а потому - долой. В желании отвергнуть знания измышляют такую чушь, и так нелепо подличают и лгут, что даже неудобно за них становится.

Ув.trocky, но вы же сами постоянно обобщаете. "Вы верующие" - стандартное начало ваших "обвинений".
А вы - не верующий? Тогда извините. Я не склонен никого обвинять, я склонен констатировать факты. Среди верующих, мне кажется, есть вполне приличные люди, но они по подобным порталам просто не ходят, и уж тем более не занимаются такими мелочными глупостями, как перевирание Дарвина, к примеру. Для них их вера - их система морали. Они, как мне кажется, разумом понимают, что библейские сказания - мягко выражаясь, неправда, но надеются на то, что следование данным моральным ориентирам (как они их понимают) может сделать мир лучше. Правда, мне кажется, что библию они таки не читали.

Зря вы так. Неужели вы думаете, что ваш "генофонд" кошернее? Но это же наивно.
Думаю, что природа сама всё расставит на место. Не впервой. Нации, которые отвергали знания в угоду религиозным догматам, останавливались в развитии. Можно быть даже ну очень свирепыми воинами, окрылёнными верой, можно завоевать полмира. А потом - упс. И всё.

[Ольгерд]

Я выступаю лично от себя, излагая сугубо собственную точку зрения.

Значит показалось. Просто у вас постоянным рефреном идет: "мы атеисты", "у нас у атеистов", "наши атеистические памятники" и т.п. Поневоле задумаешься.

Никаких организаций центрального подчинения, подобных Синоду, патриархии, Ватикану или Центральному совету ЕХБ у атеистов нет. От атеизма не отлучают, в еретики не записывают, епитимий не накладывают.

Ну дык, организация может быть и с анархическим уклоном.

Необязательно. "Сумрачный германский гений" - вот ученый в рафинированном варианте.

Интересно, а кого это вы имеете в виду? В Германии было много гениев, однако не все из них - учёные. Просьба расшифровать ваше поэтическое иносказание.

Если не вдаваться в подробности, то это талантливый ученый, для которого процесс познания более, чем самодостаточен. Типа Базарова.

А требовать от всех системного мышления - это верх наивности (если не хуже).

Надеюсь, требовать от всех хотя бы мышления - это нормально?

Если мышления в вашей "редакции" этого понятия, то - ненормально.


А вы, атеист, любите, когда вас критикуют без достаточных на то оснований?

Люблю, когда с основаниями. А предметов для критики у меня, к примеру, в изобилии. Взять хотя бы библию. Многие уверяют, будто она учит добру и морали - ан нет. Убедился лично.

Но это ваш личный опыт. И, когда вы его норовите выдать за объектив, за вас становится неловко.

Это теперь верующие озадачились странным занятием - им почему-то очень нужно опровергнуть некоторые области человеческого знания.

Блджад, что значит "опровергнуть"? Указать на возможные грядущие неприятности?

Современную биологию, к примеру. Они полагают, что она угрожает их вере, а потому - долой. В желании отвергнуть знания измышляют такую чушь, и так нелепо подличают и лгут, что даже неудобно за них становится.

Кто такие "они"?

Ув.trocky, но вы же сами постоянно обобщаете. "Вы верующие" - стандартное начало ваших "обвинений".

А вы - не верующий? Тогда извините.

Я отношу себя к христианам. В этом случае, я могу рассчитывать на ваши извинения?

Зря вы так. Неужели вы думаете, что ваш "генофонд" кошернее? Но это же наивно.

Думаю, что природа сама всё расставит на место.

Вы в это верите?

[Allent]

короче, от обезъяны ты произошел как утверждаешь или нет?
Раз уж мы с тобой на ты перешли - не переживай, Allent, каждый человек - примат. Произошедший от примата. И папа твой - примат, и мама, и все ближайшие родственники. И все твои товарищи, с которыми ты по воскресеньям любишь общаться - тоже приматы. И папа Римский - примат, и патриарх Кирилл - тоже примат.

троцкий. не юли севши на гвоздь, иначе будешь свой зад щупать потом еще долго
вопрос ыл прямой, ну коль скоро вопрос тебе недоступен а ответ ты на него уже дал, ты уж звиняй друх, но я к тебе как к своему пациенту

это вопрос к тебе.
Любой примат является обезъяной?

вопрос понятен?

зад только свой не трогай

[jonny_ne]

trocky а если толк просвещать вообще верующих в чем бы то ни было?
Они же очевидно не заинтересованы в знании или истине, или в чем бы то ни было еще. Единственное занятие милое их сердцу - взывать к создателю рассчитывая что всех убьют, а они (за то что взывали) спасутся.

Я хожу на научный сайт, так эти верующие постят туда постоянно всякий вздор типа "духовное знание" или "доказательство ошибок теории эволюции" и т.д. Так там их за троллей и держат. Вот и я решил к ним зайти. Мы тут тоже типа за троллей покатим, если с ними спорить о разных глупостях.

Могу ошибаться, но по моему Гинзбург говорил, что ученые вообще не должны вести дискуссии с верующими - они в любом случае выйдут победителями, т.к. говорят как дилетанты о том в чем не разбираются, а после разговора, потерпев на самом деле поражение, они просто даже этого не понимают и гордо демонстрируют свои "победы" - смотрите-смотрите я спорил с таким-то и таким-то ученым, я важный философ-теолог, боголюб и праведник... тра-та-та... эволюции не было... научный креационизм... тра-та-та...

Но им ХОЧЕТСЯ самим слыть учеными, поэтому и появляются такие нелепости как "научный креационизм". Они не понимают, что креационизм может быть только религиозным, но никак не научным. Зачем будить того кто хочет спать?

[Allent]

trocky а если толк просвещать вообще верующих в чем бы то ни было?

нету. вы бестолковы, господа.

[jonny_ne]

нету. вы бестолковы, господа.

Так давайте договоримся вы не ходите на научные сайты и не делаете там работу за троллей, мы - не ходим к вам. Мы неверующие не ходим спасать всех неизвестно от кого, не так ли? Это вы, верующие думаете что спасаете, да не просто кого-то, а весь мир. Не будете больше так делать? Не спасайте никого, ладно? Спасите себя и то хорошо.

[Ольгерд]

Я хожу на научный сайт,

Обиделись? Напрасно. Мил человек, интернеты это то место, где вас, после ваших мудрых наставлений, без особого напряга могут послать на три буквы. И обижаться на это - верх идиотизма.

[Ольгерд]

Мы неверующие не ходим спасать всех неизвестно от кого, не так ли?

Вот и вы повадились говорит "мы неверующие". Может у вас, таки, имеется некое братство неверующих?
Или это "научная" привычка говорить о себе во множественном числе?

[jonny_ne]

Вот и вы повадились говорит "мы неверующие". Может у вас, таки, имеется некое братство неверующих?
Или это "научная" привычка говорить о себе во множественном числе?

Вы сомневаетесь в том что есть верующие и неверующие? Не сомневайтесь, есть. Когда кто-то (не только я) говорит о группе людей к которой он сам не принадлежит, этот человек обычно употребляет слово "они" или "вы". А когда кто-то высказывается о своем обществе, то говорят слова "мы" и "нам", "у нас", "к нам". Вам не нравится такой порядок вещей? Придется терпеть. Бог терпел и ВАМ велел

[jonny_ne]

Обиделись? Напрасно. Мил человек, интернеты это то место, где вас, после ваших мудрых наставлений, без особого напряга могут послать на три буквы. И обижаться на это - верх идиотизма.

Вы посещаете сайты из-за обид на кого-то? Не делайте так больше. Все будет хорошо. А на меня обычно как раз здесь все обижаются - не нравится вам (обычное слово, как "нам", только в обозначении других людей) наше (и мое) мировозрение. А то что христиане могут послать кого угодно ... на любые буквы - я и без вас знаю давно

[Владимир П.]

Цитата участника Ольгерд:

Цитата участника jonny_ne:
trocky а если толк просвещать вообще верующих в чем бы то ни было?

нету. вы бестолковы, господа.

Да,они чайники каких поискать вруны и трусы ...Атеист - "подлый трус выходи.."

[trocky]

Если не вдаваться в подробности, то это талантливый ученый, для которого процесс познания более, чем самодостаточен. Типа Базарова.

Я надеюсь, вам известно, что Базаров - литературный персонаж? Вдобавок - русский? Вы что-то совсем запутились с сумрачными германскими гениями. Я таки надеялся, что вы немца приведёте в пример, вдобавок, не вымышленного.

Если мышления в вашей "редакции" этого понятия, то - ненормально.
А какая у меня такая "редакция"? Хотелось бы пояснений.

Но это ваш личный опыт. И, когда вы его норовите выдать за объектив, за вас становится неловко.
За что я пытаюсь выдать?

Блджад, что значит "опровергнуть"? Указать на возможные грядущие неприятности?
Просто указывать на возможные грядущие неприятности - ума много не надо. Этим заняты астрологи и прочие махинологи. К сожалению (а скорее, к счастью, т.к. прогнозы верующих почему-то все очень мрачные) никакой научной основы под вашими "предупреждениями" нет, и они не сбываются. Завязывайте вы с этим дурацким занятием - концы света предсказывать. Указывать на возможные грядущие неприятности вы сможете только тогда, когда станете специалистом в какой-либо из областей. Да и те часто ошибаются, несмотря на фундаментальную подготовку. Куда уж вам.

Я отношу себя к христианам. В этом случае, я могу рассчитывать на ваши извинения?
Нет. Раз вы христианин - молитесь, поститесь, слушайте радио "Радонеж". Нечего шастать по интернетам, бесовство это всё.

Обиделись? Напрасно. Мил человек, интернеты это то место, где вас, после ваших мудрых наставлений, без особого напряга могут послать на три буквы.
Особенно на христианском сайте?