Простое доказательство, что человека создала эволюция, а не Бог

[Jasvami]

И что с того?
Но это же не значит, что свет был "из ничего".

Библейское "ничего", обозначает невидимую материю, ныне называемую в науке, "полем".
Полематерия, в одном из состояний, представляет собой плазму, что и есть, - Библейский "свет".

[BRAMMEN]

Когда всё таки найдёте простые док-ва, господа атеисты, пишите в личку. От темы отписываюсь.

[trocky]

Библейское "ничего", обозначает невидимую материю, ныне называемую в науке, "полем".
Полематерия, в одном из состояний, представляет собой плазму, что и есть, - Библейский "свет".

Ух ты. На нобелевку тянет. А что бы вам, дружище, не развить эту теорию, не поднакидать формул, да не вступить в дискуссию с физиками?
Я вообще не понимаю, чего это верующие с таким остервенением вцепились именно в биологию и Дарвина. Так защищают последний бастион.
А о том, что с треском проиграны прежние сражения, им вспоминать, видимо, не хочется - это снижает боевой дух. Где твердь небесная? Где светила, закреплённые на ней? Где воды с дырками за твердью небесной, которыми милостливый бог топил всякую тварь, созданную им? Вот о чём вам размышлять надо - почему всё это окончательно встало в ряд иных мифов. А то сочиняют бредни - полематерия, плазма, библейский свет...

[Владимир П.]

trocky

Цитата участника Jasvami:
Библейское "ничего", обозначает невидимую материю, ныне называемую в науке, "полем".
Полематерия, в одном из состояний, представляет собой плазму, что и есть, - Библейский "свет".

Ух ты. На нобелевку тянет. А что бы вам, дружище, не развить эту теорию, не поднакидать формул, да не вступить в дискуссию с физиками?

Вы предъявляете претензии к библии в том,что в ней мало современных научных терминов?

[carbophos]

А о том, что с треском проиграны прежние сражения, им вспоминать, видимо, не хочется - это снижает боевой дух. Где твердь небесная? Где светила, закреплённые на ней? Где воды с дырками за твердью небесной, которыми милостливый бог топил всякую тварь, созданную им? Вот о чём вам размышлять надо - почему всё это окончательно встало в ряд иных мифов.

... про Гагарина забыли добавить, что он летал и ничего там не видел...

[Владимир П.]

carbophos

Цитата участника trocky:
А о том, что с треском проиграны прежние сражения, им вспоминать, видимо, не хочется - это снижает боевой дух. Где твердь небесная? Где светила, закреплённые на ней? Где воды с дырками за твердью небесной, которыми милостливый бог топил всякую тварь, созданную им? Вот о чём вам размышлять надо - почему всё это окончательно встало в ряд иных мифов.

... про Гагарина забыли добавить, что он летал и ничего там не видел...

Ну облажаться для Левушки обычное дело...

[trocky]

Так здесь всегда поправят любезные моему сердцу христиане
С Новым годом, кстати!
Хотя даже не знаю, как это будет воспринято. Одна знакомая сектантка заявила мне как-то при попытке поздравления с 8 марта, что их светские праздники не касаются. Говорят, что и православных таких тоже много.

[trocky]

Так всё ж таки где твердь небесная? Где хляби небесные? Почему кенгуру после потопа убежали только в Австралию, ламы - только в Южную Америку, пингвины через экватор - в Антарктиду, белые медведи - в Антарктику?
Опять же, товарищ с места подсказывает - Гагарин летал, бога не видел.
Что, нечем крыть?
То-то же.
А то развели бодягу - полематерия, плазма... Наукообразный гон может толкать любой дурак.

[RehNeferMes]

Одна знакомая сектантка заявила мне как-то при попытке поздравления с 8 марта, что их светские праздники не касаются.

Вот бы её, как состарится, и светская пенсия с медстраховкой не коснулись. Во избежание греха.

Это же лицемерие - плевать в ладонь, которая тебя кормит; а лицемерие есть грех.

Наукообразный гон может толкать любой дурак.

Ну, большей части местных дураков даже и наукообразие не по силам. Только родные обороты с подворотни.

[Владимир П.]

Цитата участника trocky:

Одна знакомая сектантка заявила мне как-то при попытке поздравления с 8 марта, что их светские праздники не касаются. Говорят, что и православных таких тоже много.

Прикольно,для научного раздела...По типу - "Говорят в Москве кур доят"...

[Игорян]

Опять же, товарищ с места подсказывает - Гагарин летал, бога не видел.

Кстати, меня кто-то уверял (из христиан), что он таки что-то там увидел и на землю вернулся глубоко верующим.

Ну, если про Эйнштейна они такое сочиняют... то чем Гагарин хуже...

[trocky]

Владимир, а вы НГ празднуете? Вы православный?
Мне вот ещё любопытно из новогодне-рождественской жизни - почему православные ёлки ставят? Обычай-то лютеранский. Между прочим, запрещён Синодом РПЦ в 1916 году, в разгар патриотических сражений с проклятущими безбожными немцами-лютеранами. И официальной отмены этого запрета духовными органами, кстати, нет.
Вот вы - ставите дома ёлку?

[carbophos]

специально для Троцкого Игоряна, заскучавших по Гагарину...





История отношений Русской Православной Церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Эти отношения развивались даже в период активной борьбы советского государства с религией, в последние же годы им придан особенный позитивный импульс. О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу "Интерфакс-Религия" рассказал один из их главных очевидцев, доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров.

- Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет. Он, такой заводной по натуре, как-то напрямую меня спросил, был ли я в лавре. Получив утвердительный ответ, предложил поехать еще раз, и мы отправились сразу же - вечером, переодевшись в "гражданку". Дураки дураками, конечно, потому что Гагарина ведь во что ни переодень... Когда мы пришли в лавру, толпа народу пошла к нему за автографами. Еще даже служба не успела кончиться, но все, узнав о приезде Гагарина, поспешили к нему. Вот такая была народная любовь к Юре, и он не мог никому отказать.
Юрий Алексеевич как личность вообще был уникален - он никогда не кичился свой славой. Если ты к нему обращался, он уже никого не видел и слушал только тебя. Равно как у детей его не было и нет напыщенности от осознания того, что они - дети первого космонавта.
Тогда, в лавре, нас, а в первую очередь, конечно, Гагарина спас отец наместник. Он завел нас к себе в келью, где, по русскому обычаю, конечно, налил нам и после третьей рюмки говорит: "Ну, а кто мне поверит, что у меня в келье был Гагарин?" А Гагарин ему с ответным юмором: "Ну, а кто не поверит?" Достал свою фотографию, надписал "отцу наместнику от Гагарина, с наилучшими пожеланиями" и подарил. Тот говорит: "Ну, это обмыть надо!". Мы и обмыли, конечно!
Потом отец наместник предложил нам посетить ЦАК. Мы удивленно отвечаем: "Что Вы, отче, да мы в ЦАГИ были!", имея в виду наш Центральный аэрогидродинамический институт. Потом выяснилось, что речь идет о Церковно-археологическом кабинете при Московской духовной академии. Мы туда, конечно, пошли, и там произошел случай, который меня потряс полностью. Когда мы подошли к макету храма Христа Спасителя, Юра заглянул внутрь, посмотрел и говорит мне: "Валентин, посмотри, какую красоту разрушили!" Очень долго он на него смотрел тогда...
Когда мы возвращались в тот раз из лавры, на нас такое впечатление произвело все увиденное, что мы ехали как под гипнозом. Юра мне неожиданно сказал: "Валентин, вдумайся в слова: "иже еси на небеси"". Я распахнул глаза: "Юрий Алексеевич, Вы что, молитвы знаете?!" Он говорит: "А ты думаешь, один ты их знаешь? Ну, молчать-то ты умеешь". А ведь на дворе - 1964 год, время, когда Хрущев раздавал свои обещания "показать последнего попа"...
Для меня эта поездка даром не прошла, меня обвинили в том, что я Гагарина "тащу в религию". Гагарин же меня и спас, он сказал: "Как это так - капитан полковника тащит в религию?! Не он меня возил - а мы ездили на моей машине". В результате я получил выговор по партийной линии за то, что "ввел Юрия Гагарина в православие", и теперь этим очень горжусь.
А спустя некоторое время после нашей поездки Юрий Гагарин, выступая на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи, в открытую предложил восстановить храм Христа Спасителя как памятник воинской славы, как выдающееся произведение православия. Одновременно он предложил восстановить и разрушенную в то время Триумфальную арку. Мотив у Гагарина был очень простой: нельзя поднимать патриотизм, не зная своих корней. Поскольку храм Христа Спасителя - это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать.
Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.

- А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел. Однако спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Cтали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который ведь был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог.

- Эта поездка с Гагариным в лавру и положила начало Вашей традиции возить по святым местам своих учеников - студентов Военно-воздушной академии?

- В общем, так оно и было. После этого я съездил в лавру с Германом Титовым, который, кстати, был такой же православный человек. Когда мы с ним были в Питере, он меня первым делом попросил свозить его в Александро-Невскую лавру. А потом, под впечатлением Александро-Невской, Герман попросил поехать с ним в Загорск. Кстати, вместе с Титовым мы посещали патриарха Алексия II еще до его интронизации на патриарший престол, когда Святейший служил в Ленинграде в сане митрополита.

Еще был замечательный случай, когда из космоса прозвучало поздравление всей стране в честь тысячелетия крещения Руси. Когда Володя Титов должен был на год лететь в космос, я его первым делом повез в ЦАК, а после - в Данилов монастырь. А он летел в год тысячелетия крещения Руси, у него старт был 21 декабря 1987 года, а посадка - ровно 12 месяцев спустя, то есть весь год тысячелетия он крутился на орбите. Когда его утвердили, он захотел получить благословение на свой полет. Я привез его поздним вечером к тогдашнему главе Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата владыке Филарету. У нас была поразительная встреча. Володя получил в подарок церковный календарь в честь тысячелетия крещения Руси, много икон. Еще Володе очень понравился чай, который мы пили - в итоге по благословению владыки ему специально запаковали несколько пачек, и весь год мой друг на орбите пил архиерейский чай.

Когда Володя весь Союз из космоса поздравил с тысячелетием крещения Руси, все здесь, конечно, просто одурели: откуда он может знать про это?! А у него на орбите ведь - церковный календарь Мне хотели голову оторвать, тут же повыгоняли отовсюду, но на следующий же день Горбачев встретился по поводу тысячелетия крещения с патриархом Пименом и другими иерархами, и как-то после этого обвинения с меня спали.

(полный текст интервью тут)

[Владимир П.]

Владимир, а вы НГ празднуете?

Я дитя рожденный в СССР и отношусь к сему как большинство...

Мне вот ещё любопытно из новогодне-рождественской жизни - почему православные ёлки ставят? Обычай-то лютеранский.

Я с представителями православия как и другими до 40 лет вообще не пересекался...

Вот вы - ставите дома ёлку?

В этом году не ставил...

[trocky]

специально для Троцкого Игоряна, заскучавших по Гагарину...

Гы. Я тоже много где бывал, и в Александрово-Невской, и в Загорске, и в Кижах, и на Соловках, и во Владимире, и в Суздале, и в Новгороде, и в Киеве, и ещё невесть где. Это ещё не повод меня зачислять в глубоко верующие. Доводилось водку пить за одним столом с местным священником - и что? Атеистом был, атеистом остался. Священник меня неприятно поразил, но это отдельный разговор.
Да и встреча-то описывается как: не за благословлением к наместнику приехал первый космонавт, не помолиться, а, оказывается, водочки тяпнуть и календариков церковных тиснуть.
Браво! Очень убедительно показано истинное отношение Гагарина к православию. Чисто советский был человек.
Испивание на орбите архиерейского чая - тоже факт занимательный.
Рассказчик гонит, и даже не скрывает своего гона.
Главное - что подтвердить или опровергнуть эти байки просто некому.
Налицо очередная благочестивая легенда - типа той, по которой Сталин распорядился вокруг Москвы на самолёте в 1941 году икону (непонятно какую - мифы ходят разные) возить. Все знают, что враньё, но гон продолжается.