Какое место Библии противоречит ТЭ?

[Al Tair]

Итак, благодаря замечаниям Альтаира, Бублик
признает, что его "наглядный пример" - глупость.

Никакого наглядного примера возникновения
религии типа христианства, направляющей людей
к духовному совершенствованию, у него нет.

Браво, это честное признание.

Витя глупенький Витя не знает что первой религией единобожия был Зороастризм .С которого скопирован Иудаизм.С которого в свою очередь скопированно Христианство. И мусульманство,это произведение из Иудаизма и Христианства.
В средней азии до сих пор празднуют зороастрийский праздник Навруз

Витя,ты на самом деле такой безграмотный или просто дурака валяешь? Механизм возникновения один в один как у культа Карго.Только вектор другой.

[Victor N.]

Механизм возникновения один в один как у культа Карго.Только вектор другой.

Ты опоздал с переходом на сторону Бублика.

Он уже отрекся от своей идеи, благодаря твоим
предыдущим противоположным утверждениям

[Павел Скворцов]

Почему верующие выступают категорически против теории эволюции?
Так почему же верующие так противятся теории эволюции, если она совсем не противоречит Библии? Более того, она объясняет даже порядок творений Бога.

Противятся для того, чтобы теория эволюции не стала камнем преткновения. В жизни христианина основание веры это Христос, если в это основание подмешивать науку, то нет гарантий на спасение. Поэтому лучше отгородить себя от лишней информации, и укреплять веру во Христа через учение апостольское, а не людские измышления о науках всяких.

[Arigato]

Противятся для того, чтобы теория эволюции не стала камнем преткновения. В жизни христианина основание веры это Христос, если в это основание подмешивать науку, то нет гарантий на спасение. Поэтому лучше отгородить себя от лишней информации, и укреплять веру во Христа через учение апостольское, а не людские измышления о науках всяких.

Тогда вам нечего и пользоваться благами, которые принесли науки. Идите жить в пещеру с верою в Христа и загробную жизнь, там вас ничего отвлекать не будет.

[Павел Скворцов]

Тогда вам нечего и пользоваться благами, которые принесли науки. Идите жить в пещеру с верою в Христа и загробную жизнь, там вас ничего отвлекать не будет.

Какая муха тебя укусила?
Лично мне плоды науки помогают жить проще и интереснее. А вера во Христа даёт надежду на жизнь после смерти. Это две разные вещи наука и Христос. Я могу беспрепятственно пользоваться плодами науки (мобильник, миксер, компьютер), и при этом верить во Христа, чтобы иметь надежду на жизнь вечную. Но мне совершенно не обязательно доверять теории эволюции, чтобы пользоваться бытовой техникой.
Ещё например если мы будем пытаться Бога вычислить с помощью математических формул, то это уже не вера. Или пытаться говорить эволюционировало на то, что в библии сказано создал Бог, то это тоже очень странно. Вот в чём смешивание происходит, и из-за этого теряется вера. Либо выбирать веру без научных доказательств, либо это уже не вера, а знание.

[Arigato]

Лично мне плоды науки помогают жить проще и интереснее. А вера во Христа даёт надежду на жизнь после смерти. Это две разные вещи наука и Христос. Я могу беспрепятственно пользоваться плодами науки (мобильник, миксер, компьютер), и при этом верить во Христа, чтобы иметь надежду на жизнь вечную. Но мне совершенно не обязательно доверять теории эволюции, чтобы пользоваться бытовой техникой.

Ну так сами же писали:

В жизни христианина основание веры это Христос, если в это основание подмешивать науку, то нет гарантий на спасение. Поэтому лучше отгородить себя от лишней информации, и укреплять веру во Христа через учение апостольское, а не людские измышления о науках всяких.

Из вашего умозаключения следует, что у ученых меньше шансов на спасение. Т.е., фактически, ученые есть некий второй сорт людей, которые живут неправильно и придумывают всякие штучки, которыми потом пользуются те, кто живет правильно

[strannik-mf]

Почему верующие выступают категорически против теории эволюции? А может всё не так страшно?
Если принять, что 1 день у Бога есть некий огромный промежуток времени, то 1-я глава Бытия ни как не противоречит ТЭ:

Цитата из Библии:

9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

1-я глава явно изложена в очень кратком варианте. Можно предположить, что в этот момент в воде образовались простейшие организмы.

Цитата из Библии:

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.

В данном случае образовалось многообразие растительности, она вышла из океана на сушу. Многообразие получилось именно в результате эволюции (за миллионы лет), которую заложил Бог в простейшие организмы. Бог только направил действие эволюции на то, что бы трава вышла на сушу, о чём и говорит Писание.

Цитата из Библии:

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.

И опять нет ни каких противоречий. Как известно, животные так же вышли из воды в ходе эволюции. Именно про это и говорится.

Цитата из Библии:

24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Под понятием "Бог создал" можно понимать совсем не обязательно некое действие, типа, взял компоненты и сделал. Под "создал" можно понимать, направил эволюцию в нужное русло, что бы получился требуемый результат.

Цитата из Библии:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

И опять, "создал", не значит слепил. Под создал можно понимать путь эволюции от животных к человеку за миллионы лет. И это не противоречит Библии.

Цитата из Библии:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Данный отрывок говорит о том, что человек был наделён разумом и способен владычествовать. Разум так же мог быть дан в ходе эволюции: от австралопитеков, неандертальцев до человека. Ни где не сказано, что переходных форм не было. Может они были необходимы, что бы обезьяна эволюционировала до человека.

Цитата из Библии:

31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

И, кстати, это не значит, что эволюция остановилась. Может, продолжение ещё следует.
По мне, так создать механизм, способный порождать такое многообразие видов, куда сложнее, чем взять и слепить нужные виды. Может именно в эволюции и состоит величие Бога?

Так почему же верующие так противятся теории эволюции, если она совсем не противоречит Библии? Более того, она объясняет даже порядок творений Бога.

В ТЭ нет места Богу Творцу-Создателю

[Павел Скворцов]

"Из вашего умозаключения следует, что у ученых меньше шансов на спасение. Т.е., фактически, ученые есть некий второй сорт людей, которые живут неправильно и придумывают всякие штучки, которыми потом пользуются те, кто живет правильно "
...
Это ты уже сам додумал, я такого не писал.
Например если мы будем пытаться Бога вычислить с помощью математических формул, то это уже не вера. Или пытаться говорить эволюционировало на то, что в библии сказано создал Бог, то это тоже очень странно. Вот в чём смешивание происходит, и из-за этого теряется вера. Либо выбирать веру без научных доказательств, либо это уже не вера, а знание.

[Arigato]

В ТЭ нет места Богу Творцу-Создателю

Фактами можешь подкрепить? Бог творец-создатель не способен создать саморазвивающуюся систему?

- - - Добавлено - - -

Это ты уже сам додумал, я такого не писал.
Например если мы будем пытаться Бога вычислить с помощью математических формул, то это уже не вера. Или пытаться говорить эволюционировало на то, что в библии сказано создал Бог, то это тоже очень странно. Вот в чём смешивание происходит, и из-за этого теряется вера. Либо выбирать веру без научных доказательств, либо это уже не вера, а знание.

Так ТЭ и не пытается доказать или опровергнуть наличие бога. В чем проблема им сосуществовать?

[carbophos]

Бог творец-создатель не способен создать саморазвивающуюся систему?

Сотворение - творческий акт. Можно питаться фастфудом, а можно самому на кухне придумать какое-нибудь интересное блюдо. Можно пользоваться стандартной одеждой, а можно связать классный свитер. Можно выпускать машины на конвейере, а можно самому с нуля разработать и собрать машину... Библия говорит, что Сотворение было творческим актом, хотя Бог мог создать и саморазвивающеюся систему...

[Arigato]

Библия говорит, что Сотворение было творческим актом, хотя Бог мог создать и саморазвивающеюся систему...

С чего вы взяли, что создание саморазвивающейся системы не может являться творческим актом? И если тут творчество, то почему же все животные как с конвейера сошли? Как творческим актом можно объяснить наличие рудиментарных органов? Саморазвитие их наличие отлично объясняет.

[Victor N.]

С чего вы взяли, что создание саморазвивающейся системы не может являться творческим актом? И если тут творчество, то почему же все животные как с конвейера сошли? Как творческим актом можно объяснить наличие рудиментарных органов? Саморазвитие их наличие отлично объясняет.

Сотворенный Богом мир должен был
развиваться от хорошего к лучшему.

Это подтверждают многие тексты Библии.


Проблема лишь в том, что у грешных людей и святого Бога
разное понимание, что такое развитие и прогресс.

Грешные люди верят, что они движутся к прогрессу,
когда расталкивают друг друга локтями.

Бог же это называет регрессом, путем к смерти.



К счастью, нет нужды соглашаться с главной догмой
атеистов-дарвинистов о полезности
борьбы за существование для развития.

Вы знаете нашу точку зрения.

Абсолютно все научные факты прекрасно согласуются с Библией.
И ее важнейшей истиной - Бог есть любовь.

Борьба за существование - временное недоразумение.

Она началась всего лишь около 6000 лет назад,
и скоро завершится навсегда,
ибо жизнь на Земле будет без греха.

[ТотсамыйБублик]

Сотворенный Богом мир должен был
развиваться от хорошего к лучшему.

Это подтверждают многие тексты Библии.


Проблема лишь в том, что у грешных людей и святого Бога
разное понимание, что такое развитие и прогресс.

Грешные люди верят, что они движутся к прогрессу,
когда расталкивают друг друга локтями.

Бог же это называет регрессом, путем к смерти.



К счастью, нет нужды соглашаться с главной догмой
атеистов-дарвинистов о полезности
борьбы за существование для развития.

Вы знаете нашу точку зрения.

Абсолютно все научные факты прекрасно согласуются с Библией.
И ее важнейшей истиной - Бог есть любовь.

Борьба за существование - временное недоразумение.

Она началась всего лишь около 6000 лет назад,
и скоро завершится навсегда,
ибо жизнь на Земле будет без греха.

А в более ранние периоды БЗС не было? С каких это пор вы стали младоземельным крециком?

[Victor N.]

А в более ранние периоды БЗС не было? С каких это пор вы стали младоземельным крециком?

Конечно, не было! Потому что не было страданий.
Не было смерти. И вообще не было жизни на Земле.

Вы до сих пор не поняли сути нашей теории?

Мы не сторонники младоземельного креационизма.
И мы полностью согласны со всеми научными фактами.
Но мы абсолютно буквально понимаем тексты о творении.

Жизнь на Земле началась лишь в 5-й и 6 дни творения.
До этого миллионы лет Земля была миром машин.
Это наша оценка ситуации.
Вы называете динозавров живыми, а мы машинами.

Живым существом, с точки зрения Библии,
является лишь тот, кто обладает
сознанием и свободой воли.

Существо, свободой воли не обладающее - просто машина.
Такое существо не живет и не умирает.

То, что вы называете "борьбой за существование"
древнего мира, на самом деле подобно "борьбе"
между ботами в компьютерных играх.
Это иллюзия борьбы, научный эксперимент.

Подлинная трагедия и жестокая борьба за существование
начались лишь с появлением греха на Земле.
Это произошло всего лишь несколько тысяч лет назад.

[Arigato]

Вы знаете нашу точку зрения.

Абсолютно все научные факты прекрасно согласуются с Библией.
И ее важнейшей истиной - Бог есть любовь.

Борьба за существование - временное недоразумение.

Она началась всего лишь около 6000 лет назад,
и скоро завершится навсегда,
ибо жизнь на Земле будет без греха.

Вам бы к психиатру сходить провериться.