История Творения в Библии не Противоречит Научной Космологической Хронологии

[gidrion32]

Да, концепция это "недоношенная" теория.

Найн ферштейн... Концепция - это целая система теорий, гипотез и фактов. Например концепция научного атеизма включает в себя: теорию эволюции, теорию большого взрыва, гипотезу абиогенеза и т.д.

[gidrion32]

И правильно делают. Нехватало еще детей в религиозный маразм втягивать.


Да... пусть лучше бегают с гопниками, готами, хиппи и другой мерзостью. Принимают наркотики, курят, совокупляются по 10 раз за день. Пусть распространяется СПИД, сифилис.

Пусть детишки кончают жизнь самоубийством, распространяют преступность и т.д.

[KPbI3]

gidrion32

Например концепция научного атеизма включает в себя: теорию эволюции, теорию большого взрыва, гипотезу абиогенеза и т.д.

Научный атеизм это вообще дичь какая то. Изобретение пропагандисткой машины СССР. Так что концепция как была недоношенной теорий, так и осталась. Нет, ну можно конечно словам приписывать любые значения, но прежде издайте словарь, дабы Вас могли понимать собеседнки.

[RehNeferMes]

Это чисто ваши, никому ненужные утверждения.

Это чисто ваши "кончились аргументы" и "не умею достойно проигрывать".

Что ж, полагаю, на сегодня экзекуции с вас достаточно.

[Германец]

И правильно делают. Нехватало еще детей в религиозный маразм втягивать.


Да... пусть лучше бегают с гопниками, готами, хиппи и другой мерзостью. Принимают наркотики, курят, совокупляются по 10 раз за день. Пусть распространяется СПИД, сифилис.

Пусть детишки кончают жизнь самоубийством, распространяют преступность и т.д.

Ну почему же? Можно заняться спортом, образованием, интересными хобби и другими полезными для тела и ЦНС занятиями.

Кстати, сифилис в начальной стадии излечим, да и успешная терапия СПИДа на подходе. В борьбе с другими Вашими перечислениями помогает нормальное воспитание, без всякого привлечения к мракобесию.

[Newshin]

Я уже однажды приводил в одной теме довольно веские концептуальные аргументы в пользу существования Бога, а также подтверждающие истинность библейской истории о сотворении неба и земли.

Но здешние критики и богопротивники просто проигнорировали их в силу своей философской парадигматичности и невозмутимого упорства не признавать Боговдухновенность Библии.

Итак, напомню два самих ярких доказательств нечеловеческого происхождения библейской истории о сотворении неба и земли, описываемых в Бытии, являются:

• ничтожная вероятность случайного угадывания Моисеем этапов космологического развития в хронологическом порядке, подтвержденных наукой

• отсутсвие в сообщениях Моисея коллективных или индивидуальных бессознательных структур, - а именно, архетипов, - регулирующих психику древних людей, а доминирование рационального представления о сотворении неба и земли,

Итак, в Библии приведены следующие этапы Божественного творения в хронологическом порядке:

1. Вначале Бог сотворил небо и землю (космические галлактики, звезды, Солнце, планета Земля)
2. Безвидна и пуста поверхность планеты Земля, окутанной густооблачной атмосфернй оболочкой, непригодной для жизни
3. Свет (проникновение солнечного света через атмосферные облака, жизневажного для жизни биологических созданий)
4. Приготовление атмосферы, пригодной для жизни (создание тверди небесной или пространства между океаном и облачной оболочкой)
5. Появление суши посреди моря
6. Царство растительного мира (обогащение атмосферы кислородом, необходимого для царства животных)
7. Появления светил для управления днем и ночью
8. Рыбы и птицы
9. Земные животные
10. Человек

Наука подтверждает, что все эти этапы следовали в таком же порядке.

Есть только одно противоречие, за которое лихорадочно цепляются безбожники, подвергая критике Библию, - это эволюция птиц от рептилий, которые, якобы, уже обитали на суше, что будто противоречит библейскому происхождению птиц)

Но атеистам следовало бы внимательно прочитать, что в пятый день Господь сказал:

Да произведет вода пресмыкающихся... и да птицы полетят над землей, по тверди небесной.

И сотворил Господь:

• рыб больших
• всякую душу животных пресмыкающихся
• и всякую птицу пернатую

В таком же порядке теория эволюции прослеживает последовательность развития земноводных от рыб и птиц от земноводных...

Какое поразительное сходство библейской последовательности с последовательностю эволюции птиц от пресмыкающихся!

Каковы шансы, что автор книги Бытия мог случайно отгадать все эти этапы в правильном хронологическом порядке?

Если бы при Моисее не было сведущего источника, как он мог это нафантазировать?

Кто мне скажет?

Например, вероятность вытащить из коробки числа от 1 до 10 с первого раза равняется 1:3 628 800.

Такой, примерно, шанс был у Моисея случайно придумать историю творения неба и земли.

Итак, как мог Моисей, обладая, господствующим в то время, иррациональным созерцанием Вселенной, угадать с первого раза такое поразительное сходство с научными доказательствами развития Вселенной?

Откуда у него могли быть такие поразительные сведения о космологическом развитии, если не было научных знаний?

Откуда такая печать рационального описания событий в Бытие?

Почему история сотворения в Бытии напрочь лишена преслуватого органицизма, изобилющего в языческих мифологиях?

Почему отсутствуют признаки коллективного бессознательного в этом описании?

Где архетипность в сообщении Моисея?

Например, вот, что говорит древний Вавилонский миф о сотворении:

Бог Апсу и богиня Тиамат создали других богов (коллектив богов).
Позднее эти боги причинили Апсу горе и он пытался убить их, но вместо того сам был убит богом Эа... а Тиамат была убита Мардуком...
Мардук разделил ее тело пополам, и одной половины сделал небо, а с другой-землю (дикий иррационализм, примитивный органистический символизм)

Например, вот, что говорит древний Японский миф о сотворении:

В японской мифологии первых ками трое: Амэ-но Минакануси, Такамимусуби и Камимусуби.
В отличие от последующих поколений богов, являющихся парами, они не имеют пола и каких-либо внешних признаков. За этой троицей появляются ещё четыре ками-одиночки.
Они уже менее абстрактны и связаны с теми или иными природными объектами.
Двое из них (ср. Амэ-нотокогами) были рождены в лоне земли, которую можно отождествить с Японией (поэтическое наименование Японии в мифах - Асихара-но Накацукуни, «тростниковая равнина - срединная страна»).

Следом рождаются бог, навечно утвердившийся на земле, и бог обильных облаков над равнинами - последние боги-одиночки.

Бог всплывающей грязи и его младшая сестра
богиня осаждающегося песка открывают список богов, являющихся парами.

Завершение космогонического процесса приходится на долю пятой пары этих богов Идзанаки и Идзанами. Ко времени их появления «земля еще не вышла из младенчества» и носилась по морским волнам, поэтому высшие небесные боги поручают этим богам обратить жидкую землю в твердь, что они и совершают, мешая воду копьём. Затем, заключив брак, они рождают острова, составляющие Японию
Старшая дочь Идзанаки, Аматэрасу, получает во владение «равнину высокого неба» и становится главным божеством пантеона, покровительницей земледелия.


Например, вот, что говорит древний миф Ацтеков о сотворении:

Согласно мифам ацтеков, вселенная была создана Тескатлипокой и Кецалькоатлем и прошла четыре этапа (или эры) развития.
Первая эра ("Четыре ягуар"), в которой верховным божеством в образе Солнца был Тескатлипока, закончилась истреблением ягуарами племени гигантов, населявших тогда землю. Во второй эре ("Четыре ветер") Солнцем стал Кецалькоатль, и она завершилась ураганами и превращением людей в обезьян. Третьим Солнцем стал Тлалок, и его эра ("Четыре дождь") закончилась всемирным пожаром. В четвёртой эре ("Четыре вода") Солнцем была богиня вод Чальчиутликуэ; этот период завершился потопом, во время которого люди превратились в рыб. Современная, пятая эра ("Четыре землетрясение") с богом Солнца Тонатиу должна закончиться страшными катаклизмами.
Собственно ацтеки почитали множество богов разного уровня и значимости личных, домашних, общинных, а также общеацтекских.

Какой бы древний миф мы не взяли, каждый из них лишен рациональной нагрузки, даже малейшего намека на последовательность, которая прослеживается в науке, потомучто их придумали на протяжении веков целые поколения древних несведущих народов.
Да они и не могли придумать...

Откуда им взять истинные сведения о сотворении неба и земли?

Во всех мифах преобладает примитивный символизм, подпитываемый коллективным подсознательным... где нет ни логики, ни рационального смысла

Зато этого нет в Библии, потомучто Моисей не угадывал этапы космологического развития неба и земли и его сообщения не подвергались органистическому восприятию наблюдаемой Вселенной.

Моисей получил откровение от сведущего источника.

Сообщение о акте творения исходило от сведущего источника, более Высшего СОЗНАТЕЛЬНОГО РАЗУМА, который был отличен от человеческой примитивной психики и бессознательных конкретно-чуственных представлений о мироздании.

Я хотел бы чтобы особенно критики и безбожники высказались по поводу этих неопровержимых отличий Библии от мифологий.

Что они думают?

Если я не прав, почему?

Пусть приведут аргументы, опровергающие поразительную уникальность библейских сообщений о сотворении Вселенной от всех остальных историй.

Заранее благодарю за внимание.

здесь нет противоречий)))
http://www.evangelie.ru/forum/t47494.html ))) http://s50.radikal.ru/i129/0906/6e/f0396b88740b.jpg

за все слава Богу и Христу Иисусу!

[gidrion32]

Ну почему же? Можно заняться спортом, образованием, интересными хобби и другими полезными для тела и ЦНС занятиями.

Кстати, сифилис в начальной стадии излечим, да и успешная терапия СПИДа на подходе. В борьбе с другими Вашими перечислениями помогает нормальное воспитание, без всякого привлечения к мракобесию.

К мракобесию никто не привлекает.

[gidrion32]

Я думаю, что геометрические аксиомы (а равно мой любимый объект для сравнений - таблица умножения) не опровергались бы по-любому, задевай они чьи-то интересы или нет - они достаточно самоочевидны даже для школьника.

И действительно очевидны. В отличии от эволюции


И я не обязан доказывать это моё утверждение. Это вы обязаны доказывать своё - так как бремя доказательств лежит на утверждающей, а не на оппонирующей стороне. (Я не слишком сложно говорю?) Это два.

Вы же бросались на мое утверждение, но при этом ничего не доказали.

Приведённая вами фраза представляет собой по построению хлёсткий слоган, а не основательное утверждение; и в качестве таковой она и не предназначена для опровержения. Лозунги вообще предназначены для спинного мозга, а не для головного. Это три.
Конечно же, предназначена. Пример: всего лишь 20 лет назад в России царила марксистская философия - это был эталон для общества.

Сейчас же она опровергается ее бывшими сторонниками, как несостоятельная, ибо поняли, что невозможно построить такого общества, которое хотел Маркс.

Библия, с её говорящими ослами, хитрыми змеями и твёрдым небом, - точно такая же сказка. Только старая и злая. Это раз.
Вам 555 раз объясняли, что твердь означает материя. Врятли в древнееврейском языке было такое слово, как "материя". Вы не в состоянии этого запомнить и кто из нас @!&!"#%@????

[Германец]

К мракобесию никто не привлекает.

Вот я и говорю, что правильно делают. Нехватало еще детей в религиозный маразм втягивать.

[gidrion32]

Вот я и говорю, что правильно делают. Нехватало еще детей в религиозный маразм втягивать.

Уже отвечал на этот вопрос....

[Германец]

Уже отвечал на этот вопрос....

я тоже.....

[popachs]

2popachs

Попачс, а Вы забавны. Сами же приплели Юнга, сами заговорили об архетипах,

У каждого знаменитого ученого можно что-то почерпнуть полезного. В том числе и у Юнга. Но это не значит, что я должен согласится со всем, что они говорят.

а когда Вас ткнули носом в выдержки из его работ сводящие не только мужское и женское начала к архетипам, но и саму идею бога, Вы как девочка закапризничали.
Вот этого хочу, этого не хочу. Классическая для верующего избирательность.

Никто никого никуда носом не ткнул...

Вы просто не поняли о чем речь, Ветров.
Впрочем, Вы этого и не поймете.

Я считаю, что Юнг был умным человеком, но он ошибочно назвал целостность абстрактной идеи Бога - архетипом самости)

Но дело даже не в этом...

Мне, собственно, без разницы, как Юнг назвал абстрактную идею целостности Бога. Терминология - это уже дело техники уже...

Факт остается фактом.

Почему в Библии идея целостности Бога незапачкана другими архетипами, один из которых я уже назвал?

Вы же по-прежнему не ответили на вопрос, почему абстрактная идея целостности Бога встречается в Библии с самого начала и она не запачкана примитивными первообразами, например, мужкого и женского начал, обожествелении сил природы?

Кстати, а с чего это вдруг Вы пытаетесь рациональным путем осмыслить сказанное в завете? Сами же в нескольких темах распинались о губительном влиянии рац. мышления (да и мышления в целом) на веру.

Потомучто мне можно. А Вам или Игоряну - нельзя. У Вас недостает абстрактного мышления для таких вещей.

Мозги - Ваш наиглавнейший враг, Попачс. Как здорово было бы ввести тотальную лоботомию с иссечением соответствующих отделов мозга, правда?

Ветров, Вы сначала разберитесь, кто Ваш наиглавнейший враг, а я уже как-то сам разберусь.

[popachs]

То есть мне

1) недостаёт спеси и самомнения - спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.

Это я уже давно понял... что у Вас недостает... только не спеси, как Вы сказали, а мозговой смеси у Вас недостает...

Кому ж и разбираться в сказках, как не людям, верящим в говорящих ослов. (См "Шрэка", а также Числа 22:28)

Для Бога действительно нет ничего невозможного. Если Ему угодно, Он может проговорить и через ослицу.
Если от этого у Вас вскипают остатки Ваших выбитых мозгов, то этом для меня маловажно.

Поскольку в Штатах у прокуроров вроде бы нет обычая спьяну гонять и палить по согражданам, - у них эти капризы и похоти кто-то унёс. Не иначе, свобода либерализма.

А прокурорам в Штатам не надо спьяну гонять и палить по гражданам. Они могут угробить жизнь невинных людей и по законам, которые втюхали им распущенные либералы.

В ваших устах выражение "собственная страна" звучит непристойно. За неимением таковой у вас.

Это Вас нет. То, что Вы живете в России, это еще ничего не значит. Вы не принадлежите ей. Ваше больное воображение, в котором Вы лелеете "непревзойденные прелести американского либерализма", говорит о том, что Вы не только не имеете России, Вы опасны для России в целом.
Вы и подобные Вам, подстилки чужой враждебной идеологии, несут прямую угрозу российской государственности.
Так что не удивляетесь, если вас там силовики "лошат" по полной программе, волоча по асфальту, как грязные портянки. Вы недойстоны жить в этой стране и Ваше место с Ходоровским и Каспаровым - в тюрьме.

Намекаете, что в российской судебной системе мою судьбу решала бы правда?

Российская судебная система милостива по отношению к Вам. У Вас антироссийские взгляды, а Вы еще на свободе. Чем не милость, проявленная к Вам? В Америке Вы давно сидели бы в тюрьме.

Пока вы сами сидите в этой стране всем седалищем и не бежите из неё, ваши слова - хрюканье неблагодарной свиньи под дубом. Не более.

А Вы меня не торопите бежать. Это когда я захочу, тогда и убегу. Мне решать.
Просто меня здорово обманули в 1997-м, когда принудили сюда приехать жить.
Я не являюсь ее гражданином и никогда не буду гражданином США, так что убежать я смогу в любое время.
И потом, я - гражданини Украины. В России никогда не жил. Если и вернусь, то на Украину вернусь. Просто лучше уже здесь оставаться, чем на Украину возвращаться.

Нет, не американский. Самая счастливая страна на свете - Словакия. Кто бывал, тот сам уже понял; кто не был, объяснять бесполезно.

Так бегите туда! Что Вы сидите, руки сложа? Там Вас ждут с распростертыми объятиями, герой "свободы"!

Что же до США, то все ваши слюнные брызги объясняются просто: американская Фемида щемит вашего братика-богоносца.

Вы? Объясните?
А, вот, и не угадали... Попали в небо пальцем...
Никто моего братца не щемит. Он находится в прекрасной форме сейчас. Он сейчас на свободе. Он работает и зарабатывает сейчас столько, сколько Вам и не снилось, в то время как сами американцы сидят без работы...

И ваша ненависть к неразборчиво приютившей вас стране тоже объясняется просто - конфликт с Фемидой у вашего братика куда глубже, чем вы попытались нам втюхать.

Вот, же подстилка пиндосовская... Вы соображаете, что ты морозите?

Слушайте, у меня к Вам предложение...

Напишите письмо жалобы "неразборчиво приютившей меня стране", чтобы меня отсюда выгнали за мою выявленную ненависть к ним и приняли Вас на мое место?

То есть изнасилованные и убитые девочки-первокурсницы примерно 1979 года рождения (дело было году в 1996) лично заслужили эту смерть? За то, что в 1918 - за шестьдесят лет до их рождения - кто-то повыкидывал из церквей иконы и колокола? И за это шестьдесят лет спустя ваш Бог послал прокурорских сынков на тех девочек?

Предательство либерально настроенных масс в СССР привели к кризису и духовному коллапсу советского общества.
Это неминуемо привело страну к подобным последствиям.
Причем здесь сынки прокуроров и девочки?

Вы, либералы, а не сынки прокуроров, лелеящие "свободу демократии", предавшие духовную культуру народа ради колец в носу и в ушах, татуировок на задницах и драных джинсов, кока-колы и гамбургов, виновны в смерти этих девочек.

Вы и должны ответить за это...

Мне, безбожнику, даже немного обидно за христиан, что вы смеете называть себя этим словом.

На обижанных воду возят...
Вы назовите мне хоть одну вещь, за которую у Вас нет обиды...

А мне и не надо этого желать. Вы всё сами сделаете. Ваша злоба, спесь и глупость справятся с порчей вашей жизни лучше, чем кто-либо другой.

У меня неприязнь по отношению к извращенцам-либералам, в число которых входите Вы. Это, пожалуй, все.

Думаете, боженька ваш за вас заступится? Сначала братика через боженьку отмажьте.

Уже давно заступился... Если бы я Вам стал рассказывать, где уже Бог заступился за моего "братика-богоносца", то у Вас вуха завяли бы... Но у Вас мозги уже завяли давно, - пусть хоть уха останутся...

[FriendX]

Это чисто ваши "кончились аргументы" и "не умею достойно проигрывать".

Что ж, полагаю, на сегодня экзекуции с вас достаточно.

Безбожник выиграл приз-остался без Бога! А не с того ли он и начинал?
А тогда чего выиграл?

[RehNeferMes]

Безбожник выиграл приз-остался без Бога! А не с того ли он и начинал?
А тогда чего выиграл?

Логический диспут. Выиграл, потому что лучше и чётче аргументировал. Видите, как оппонент смёл фигуры с доски.

А насчёт того, что "остался без бога" - ваш библейский бог мне и с доплатой не нужен.