СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ЗАКОНЫ В ПРИРОДЕ?

[Andy_asp]

Я не видел время! Часы видел которые отображают время, календари видел...но если спрошу "сколько время сейчас?" В ответ слышу либо уже прошедшее время либо еще не свершившееся!
Так может времени нет! Так, очередная проекция человеческой мысли!

[McLeoud]

lomeiko

Вселенную типа мог Господь создать...

Создание - процесс, определенный исключительно во времени.

[Sasa]

lomeiko

Вселенную типа мог Господь создать...

Создание - процесс, определенный исключительно во времени.

лауд, я руллу спрашивал но он не ответил: время присутствует только до сингулярности, после ничего не может быть. Но нелогично тогда утверждение, что вселенная расширяется везде, во всех своих точках . Для того чтобы расширятся, нужно время. А там его нету. Бесконечность умножить на бесконечность равно опять бесконечности. Но что бы умножать нужно время.

[lomeiko]

То есть, время материально? Значит, если Вселенная была всегда, то и время было всегда. В таком случае, когда же началось время? Вывод один: до появления материи не было времени, а началось оно тогда, когда родилась Вселенная. То есть, Вселенная не была всегда. Бог или сингулярность - это второй вопрос. Главное - Законы природы нематериальны и под их воздействием образовалась Вселенная.

[w_smerdulak]

То есть, время материально? Значит, если Вселенная была всегда, то и время было всегда. В таком случае, когда же началось время? Вывод один: до появления материи не было времени, а началось оно тогда, когда родилась Вселенная. То есть, Вселенная не была всегда. Бог или сингулярность - это второй вопрос. Главное - Законы природы нематериальны и под их воздействием образовалась Вселенная.

Все выделенные слова определены только во времени и без оного не имеют смысла.

[Sasa]

Все выделенные слова определены только во времени и без оного не имеют смысла.

Цитирую ваших здешних учёных:" Вселенная была всегда, с массой стремящейся к бесконечности, как некий шлакоблок-кирпич", т. е. масса её постоянно росла, её нельзя было определить. С обьёмом равным бесконечности, т.е. она уже тогда была бесконечна, т. е. её размеры постоянно увеличивались, они были неопределены. И потом так называемый БВ. И что ? Она во всех своих точках, ёп рст, что вообще странно, так как там вообще нет никакого времени, вдруг стала расширяться одновременно !
Вы непонимаете разве, что бесконечность без вечности существовать не могут ? Просто не могут, по определению. Так как любое большое число всё таки определимо, неопределима бесконечность, так как она постоянно стремится к бесконечности, растёт постоянно, что масса, что время, что и пространство.

[Jasvami]

Откуда же эта материя взялась, если она всегда обладала этими свойствами?
И кто сказал, что она всегда была? Где доказательства?

Материя в виде Космического океана живых неделимых энергочастиц, существовала всегда.
Доказательство чисто логическое:не может что-то возникнуть из ничего, как не может быть и сотворенным.
Творение, всего лишь процесс организации уже имеющегося.

[lomeiko]

Материя в виде Космического океана живых неделимых энергочастиц, существовала всегда.
Доказательство чисто логическое:не может что-то возникнуть из ничего, как не может быть и сотворенным.
Творение, всего лишь процесс организации уже имеющегося.

Как логика может быть в этом случае доказательством? Наша с вами логика - это результат процессов, происходящих в наших головах, серое вещество движется туда-сюда и у нас возникают мысли. Если наше с вами серое вещество не может уразуметь того, что что-то произошло из ничего, это не является доказательством. Просто нам с вами нравится так думать и так полагать. Это наш личный вкус - считать что существует нематериальная Первопричина или ее не существует. Как говорится в старой поговорке: "отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия".
Мне нравится считать (и мое серое вещество это допускает), что Вселенная - это не прямая (с бесконечностью в оба конца) и не луч (с началом без конца), она отрезок (у нее было начало и будет конец).
Это предмет личных вкусов и философских допущений, ибо не существует прямых материальных доказательств ни того, ни другого.

[Andy_asp]

То есть, время материально? Значит, если Вселенная была всегда, то и время было всегда. В таком случае, когда же началось время? Вывод один: до появления материи не было времени, а началось оно тогда, когда родилась Вселенная. То есть, Вселенная не была всегда. Бог или сингулярность - это второй вопрос. Главное - Законы природы нематериальны и под их воздействием образовалась Вселенная.

Либо времени никогда и не было! Если Вселенная - вечность то и время - вечность а значит какой в нем смысл!? Из физики известно что энергия может переходить из одной формы в другую но не может браться из ниоткуда и уходить в никуда! Материя - "застывшая" форма энергии!
Время может иметь значение для материи но не имеет никакого значения для нематерии!

[lomeiko]

Время может иметь значение для материи но не имеет никакого значения для нематерии!

И я так думаю. Поскольку есть материя, то есть и время. Нет материи - нет времени. Если Вселенная была всегда, о чем учит великий Rulla, то и время было всегда. Но, это абсурд - время должно было когда-то начаться. У Вселенной было начало - момент зарождения материи, энергии, пространства и времени. Стало быть, нет временнЫх понятий ДО Вселенной и ПОСЛЕ Вселенной. Есть мир ВНЕ Вселенной - нематериальный мир, мир послуживший причиной существования нашей Вселенной.

[Kot]

Kot

Материя во Вселенной всегда обладала этими свойствами.
Это утверждает наука? Какие этому доказательства?
Пока что никакие наблюдения самых ранний стадий существования Вселенной не говорят о том, что свойства материи принципиально менялись.

Слово "ПОКА" Вы считаете научным доводом?))))))

[McLeoud]

Kot

Слово "ПОКА" Вы считаете научным доводом?

Разумеется. Вас цифры 0.95 и 0.99 о чем-нибудь говорят?

[Kot]

Kot

Слово "ПОКА" Вы считаете научным доводом?

Разумеется. Вас цифры 0.95 и 0.99 о чем-нибудь говорят?

А Вам цифра "0"?

чисто математически существует вероятность того, что в замкнутом сосуде все молекулы газа соберуться в одном углу.

Математически такая вероятность существует.

Только вот незадача - термодинамическая вероятность еще ни разу не позволяла им такого фривольного нарушения вселенских законов.

[Андрей Рамин]

У меня возможно довольно простой вопрос, не требующий отдельной темы... но я не могу понять вот что:

если всё в мире (природе) образовалось по "воле случая"/cлучайно, имеет ли место вообще такое понятие в природе как "ЗАКОН"? Ведь если есть закон, то случаю тут не место?

ИТАК - как совместить НАЛИЧИЕ ЗАКОНА В ПРИРОДЕ И ТАКОГО ЯВЛЕНИЯ КАК СЛУЧАЙНОЕ ВОЗНИКНОВЕНИЕ НАШЕГО МИРА? Не придумали ли сами люди такую вещь как ЗАКОН ПРИРОДЫ? Может его и не было никогда, а то, что нам известно - лишь случайно совпадение, которое в размерах вселенского масштаба именно этим и является - случайностью, но которая для нашего земного масштаба есть закон?

Тогда что такое закон природы? временное ограничение нами самими того, в рамках чего мы находимся и сами себя ограничиваем?

Может ли закон природы обойти человек, может ли закон природы НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ НА ЧЕЛОВЕКА? Увы... МОЖЕТ и этих случаев в жизни людей МАССА.

На микроуровне господствует случай, который в макромире проявляется в виде законов.
Хорошо по этому поводу написал Александр Никонов:
"Но если мир случаен в своей основе, почему тогда существуют физические законы? Законы Ньютона... Закон Кулона... Второе начало термодинамики? Закон Ома? Закон всемирного тяготения? Законы газовой динамики? Почему они выполняются не от случая к случаю, а всегда? Где же непредсказуемость? Она в микромире. А в макромире поведение массивных тел, состоящих из триллионов частиц, в простых случаях взаимодействия вполне предсказуемо. Почему? Да потому что в микромире вероятность наступления разных событий разная. Волновая функция говорит: вероятность обнаружить частицу ТУТ, а не ТАМ составляет, скажем, 90%. Или, что тоже самое, 90% всех частиц будут находится ТУТ, а не ТАМ. Именно неравномерность распределения вероятности создает направленные процессы.
Единственное правило без исключений: нет правил без исключений. Всё равно существует некая отличная от нуля вероятность, что чайник, поставленный на плиту, вместо того, чтобы вскипеть, замерзнет. Однако, она столь исчезающее мала, что практически можно сказать: Второе начало термодинамики НИКОГДА не нарушается - тепло ВСЕГДА передается от более нагретых тел к менее нагретым. Хотя теоретически, конечно, все физические законы носят статистический характер.
Микроизменение может кардинально поменять судьбу макрообъекта. А микроизменение - это изменение на уровне микромира, то есть отдельных непредсказуемых частиц.
Принцип неопределённости Гейзенберга говорит, что мы не можем одновременно знать точную координату частицы и ее скорость (импульс, то есть произведение скорости на массу). Но зато мы можем варьировать свое незнание, предпочесть, что нам знать важнее - скорость или координату.
Здесь вот что очень важно понять - у нас нет точной информации о частице не потому, что мы еще не изучили чего-то, а потому, что этой информации нет в самой структуре материи! Частица "сама не знает", где она и что с ней. В микромире нельзя ничего предсказать заранее, можно лишь вычислить вероятность наступления того или иного события."

[McLeoud]

Kot

Только вот незадача - термодинамическая вероятность еще ни разу не позволяла им такого фривольного нарушения вселенских законов.

В бесконечной Вселенной любое термодинамически незапрещенное состояние будет реализовано.