СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ЗАКОНЫ В ПРИРОДЕ?

[Алексей Ивин]

Kot

В природе есть исключительно свойства материи.
Свойства материи, которые СЛУЧАЙНО образовались?

Материя во Вселенной всегда обладала этими свойствами.

Уваж. МакЛауд! Вынужден вас разочаровать.Вначале небыло материи об этом сказано в Библии.(Евреям гл.11:3):Верою познаем,что веки устроены словом Божьим так что из Невидимого произошло Видимое ,т.е.Материя.Сл-но все свойства материи создал-Бог.Кроме того материя невечна,а Бог и Невидимое-вечно.

[KPbI3]

Вначале небыло материи об этом сказано в Библии.

А на заборах и не такое пишут.

[Arigato]

Вынужден вас разочаровать.Вначале небыло материи об этом сказано в Библии.(Евреям гл.11:3):Верою познаем,что веки устроены словом Божьим так что из Невидимого произошло Видимое ,т.е.Материя.Сл-но все свойства материи создал-Бог.Кроме того материя невечна,а Бог и Невидимое-вечно.

Ни что из ничего не возникает.
Да, человеку может и сложно понять, что Вселенная существовала вечно и материя в ней так же вечна. Тогда заменяют одно понятие на другое, мол, материя всё же не вечна, но Бог вечен.
Как я уже говорил в другой теме: Бог - удобная затычка везде, где появляется необъяснимое. Раньше ведь Богами объясняли и гром, и дождь, и ветер, и огонь.
Если Бог был до материи, то кто создал Бога? Скажете, ни кто, Он вечен. А может и материя вечна?

[gidrion32]

Ни что из ничего не возникает.
Да, человеку может и сложно понять, что Вселенная существовала вечно и материя в ней так же вечна. Тогда заменяют одно понятие на другое, мол, материя всё же не вечна, но Бог вечен.
Как я уже говорил в другой теме: Бог - удобная затычка везде, где появляется необъяснимое. Раньше ведь Богами объясняли и гром, и дождь, и ветер, и огонь.
Если Бог был до материи, то кто создал Бога? Скажете, ни кто, Он вечен. А может и материя вечна?

Вселенная не вечна. Ей 13.7 млрд лет.
«Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались». ТБВ явно противоречит вашим убеждениям.

[Arigato]

Вселенная не вечна. Ей 13.7 млрд лет.
«Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались». ТБВ явно противоречит вашим убеждениям.

Нет, не противоречит. БВ был примерно 13.7 (по последним данным 14.7) млрд. лет назад. А Вселенная существовала и будет существовать вечно.

[gidrion32]

Нет, не противоречит. БВ был примерно 13.7 (по последним данным 14.7) млрд. лет назад. А Вселенная существовала и будет существовать вечно.

Приведите доказательство, а не свои умозаключения, противоречащие современной науке.

[Arigato]

Приведите доказательство, а не свои умозаключения, противоречащие современной науке.

Да что вам известно о современной науке, если вы даже перемножить 2 дроби не можете?
Вот некоторые выдержки, попробуйте их понять:

Согласно современным представлениям, вакуум не есть «ничто», но представляет собой «нечто», обладающее вполне реальными физическими свойствами. Свет взаимодействует с этим «нечто» таким образом, что каждый фотон света при движении в этом «нечто» теряет энергию пропорционально пройденному им расстоянию, вследствие чего излучение фотона смещается в красную часть спектра. Естественно, что поглощение вакуумом энергии фотонов сопровождается повышением температуры вакуума, вследствие чего вакуум становится источником вторичного излучения, которое можно назвать фоновым. Когда расстояние от Земли до излучающего объекта звезды, галактики достигает некоторого предельного значения, излучение от этого объекта получает настолько большое красное смещение, что сливается с фоновым излучением вакуума. Поэтому, хотя количество звезд в бесконечной Вселенной бесконечно, количество звезд, наблюдаемых с Земли, и вообще из любой точки Вселенной, конечно в любой точке пространства наблюдатель видит себя как бы в центре Вселенной, из которого наблюдается некоторое ограниченное количество звезд (галактик). Вместе с тем, на частоте фонового излучения все небо сверкает как поверхность единой звезды, что и наблюдается в действительности.

Мировое пространство не является пустым, но заполнено некоторой средой, назовем ли мы эту среду эфиром или физическим вакуумом. При движении в этой среде фотоны теряют энергию пропорционально пройденному им расстоянию, вследствие чего излучение фотонов смещается в красную часть спектра. В результате взаимодействия с фотонами температура вакуума или эфира повышается на несколько градусов выше абсолютного нуля, вследствие чего вакуум становится источником вторичного излучения, соответствующего его абсолютной температуре, что и наблюдается в действительности. На частоте этого излучения, которое действительно является фоновым излучением вакуума, все небо оказывается одинаково ярким, как это и предполагал Ж.Ф. Шезо.

Вопреки предположению Р. Клаузиуса, «тепловая смерть» не угрожает бесконечной Вселенной, включающей бесконечное количество вещества, которое может превратиться в теплоту за бесконечно большое время, т.е. никогда. «Тепловая смерть» угрожает конечной Вселенной, включающей конечное количество вещества, превращение которого в тепло может произойти за конечное время. Именно поэтому существование конечной Вселенной оказывается невозможным.

В бесконечной Вселенной, размеры которой не могут быть выражены никаким, сколь угодно большим числом, равномерно заполненной веществом при ненулевой его плотности, величина сил тяготения, действующих в любой точке Вселенной, равна нулю это и есть истинный гравитационный парадокс бесконечной Вселенной. Равенство нулю сил тяготения в любой точке бесконечной Вселенной, равномерно заполненной веществом, означает, что пространство в такой Вселенной всюду является Эвклидовым.

В конечной Вселенной, т.е. во Вселенной, размеры которой могут быть выражены какими-то, пусть и очень большими числами, на пробное тело, находящееся «на краю» Вселенной, действует сила притяжения, пропорциональная массе заключенного в ней вещества, вследствие чего это тело будет стремиться к центру Вселенной конечная Вселенная, вещество которой равномерно распределено во всем ее ограниченном объеме, обречена на сжатие, которое никогда не сменится расширением без какого-то внешнего воздействия.

Ну и обратимся к любимой некоторыми википедии ещё раз: Рселенная в Рикипедия

Единой точки зрения, является ли Вселенная действительно бесконечной или конечной в пространстве и объёме, не существует. Тем не менее, наблюдаемая Вселенная, включающая все местоположения, которые могут воздействовать на нас с момента Большого взрыва, конечна, поскольку конечна скорость света. Границей космического светового горизонта является расстояние 24 Гигапарсека. Действительное расстояние до границы наблюдаемой Вселенной больше благодаря всё увеличивающейся скорости расширения Вселенной и оценивается в 93 миллиарда световых лет.

Событие, предположительно положившее начало Вселенной, называется Большой взрыв.

Для вас слово "предположительно" означает истинность высказывания?

Ну представим себе, что Вселенная имеет конец в пространстве. Т.е. есть какая-то планета, которая самая крайняя, находится на границе всей этой расширяющейся материи. А что за ней? Т.е. что за этим краем Вселенной? Вакуум? Ну вакуум - это же тоже часть Вселенной. Может другие Вселенные? Или всё-таки Вселенная бесконечна?

[gidrion32]

Да что вам известно о современной науке, если вы даже перемножить 2 дроби не можете?

А что вам извество о науке, если вы не знаете элементарных правил логики?

Ну представим себе, что Вселенная имеет конец в пространстве. Т.е. есть какая-то планета, которая самая крайняя, находится на границе всей этой расширяющейся материи. А что за ней? Т.е. что за этим краем Вселенной? Вакуум? Ну вакуум - это же тоже часть Вселенной. Может другие Вселенные? Или всё-таки Вселенная бесконечна?

Да Вселенная бесконечна и продолжает рости в следствии БВ.

[Алексей Ивин]

А на заборах и не такое пишут.

Мне вас жаль,если бы вы и вам подобные серьёзно относились к Священному писанию то многие тайны природы были бы разгаданы.Но всё идет как написано,(1Кор.1-19):Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.Не один человек на земле не знает была ли материя всегда или её не было?.И только Библия может ответить на этот вопрос и на все остальные тоже.

[Arigato]

Да Вселенная бесконечна и продолжает рости в следствии БВ.

Бесконечность не может рости.
Или вы и сложение не знаете?
Сколько будет: inf + 1000 = ?

[Arigato]

Мне вас жаль,если бы вы и вам подобные серьёзно относились к Священному писанию то многие тайны природы были бы разгаданы.Но всё идет как написано,(1Кор.1-19):Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.Не один человек на земле не знает была ли материя всегда или её не было?.И только Библия может ответить на этот вопрос и на все остальные тоже.

Ну вот вы относитесь к Писанию серьёзно. Так почему же тайны до сих пор не разгаданы?

[Arigato]

Мне вас жаль,если бы вы и вам подобные серьёзно относились к Священному писанию то многие тайны природы были бы разгаданы.Но всё идет как написано,(1Кор.1-19):Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.Не один человек на земле не знает была ли материя всегда или её не было?.И только Библия может ответить на этот вопрос и на все остальные тоже.

Ну вот вы относитесь к Писанию серьёзно. Так почему же тайны до сих пор не разгаданы?

[KPbI3]

Мне вас жаль,если бы вы и вам подобные серьёзно относились к Священному писанию то многие тайны природы были бы разгаданы.Но всё идет как написано,(1Кор.1-19):Погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну.Не один человек на земле не знает была ли материя всегда или её не было?.И только Библия может ответить на этот вопрос и на все остальные тоже.

Причем тут Писание и научные открытия? Какое отношение древнееврейские мифы имеют к науке?

[w_smerdulak]

Ну вот вы относитесь к Писанию серьёзно. Так почему же тайны до сих пор не разгаданы?

А это еще одна тайна. И скорее они расстанутся с жизнью, чем откроют ее.

[извне :-)]

Arigato: Или всё-таки Вселенная бесконечна?
gidrion32: Да Вселенная бесконечна и продолжает рости в следствии БВ.
---------------
Вариантов два:
1. Бесконечная замкнутая сферическая модель (пространственные линии замкнуты в кольцо, но ограничены в размере) с конечным временем существования, начинающаяся в пространственно-временной сингулярности. Исключение сингулярности превращает её в пульсирующую модель со сжатием до определённого предела и делает её вечной - без начала времени, потому что простанство-время не достигает бесконечной кривизны.
2. Бесконечная разомкнутая плоская (Эвклидова) с бесконечным временем существования. Возможны пульсирующие локальности.
Если кто не согласен со вторым пунктом, то попробуйте экстраполировать второй вариант в сингулярную точку с нулевым временем. Опишите.
------------------
P.S. Из статьи, приведенной Arigato ранее:

Надо полагать, тем не менее, что приведенные выше доводы покажутся сторонникам теории Большого взрыва абсолютно неубедительными. Как считает известный ученый Х. Альвен "Чем меньше существует научных доказательств, тем более фанатичной делается вера в этот миф. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии "Большого взрыва" служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum (верю, ибо абсурдно)". К сожалению, с некоторых пор "фанатичная вера" в ту или иную теорию является традицией: чем больше появляется доказательств научной несостоятельности таких теорий, тем более фанатичной становится вера в их абсолютную непогрешимость.