СУЩЕСТВУЮТ ЛИ ЗАКОНЫ В ПРИРОДЕ?

[Андрей Рамин]

А Вам цифра "0"?

чисто математически существует вероятность того, что в замкнутом сосуде все молекулы газа соберуться в одном углу.

Математически такая вероятность существует.

Только вот незадача - термодинамическая вероятность еще ни разу не позволяла им такого фривольного нарушения вселенских законов.

А Вы проверили все случаи, чтобы утверждать: "ни разу"?

В эксперименте крайние значения всегда отбрасываются. То есть если в результате десяти измерений одно значение резко выделяется на фоне остальных, оно признается ошибочным. Если все значения измерений колеблются между 15,1 мм и 15,4 мм, то значение 15,8 мм, естественно, нужно выбросить при подсчете среднего, такое отклонение измерения на фоне остальных считается недопустимым.
Как мы познаем мир? Мы познаем мир с помощью научной методологии. Что это значит? Ну вот, например, есть некий черный ящик с синей и красной лампой и кнопкой. Ученый проводит серию опытов - двадцать раз нажимает кнопку. И каждый раз загорается красная лампа. Если ученый добросовестный, он проведет еще серию опытов - еще раз двадцать нажмет кнопку. Каждый раз загорится красная лампа. Ученый выведет закон: "При нажатии на кнопку ящика загорается красная лампа". Закон опубликуют в школьных учебниках. Наука сделана...
Но если вдруг в бульварной прессе появляется сенсационное сообщение: на ящике загорелась синяя лампа, то вывод ясен - явный бред. Какая-то человеческая ошибка. Крайнее значение. А если фанатики не уймутся, можно взять ящик и провести серию опытов - специально для дураков. Сам великий (к тому времени) ученый, открывший Закон Ящика, не будет, конечно, проводить этот опыт, практикантам даст потренироваться - пусть поучатся, даже полезно. Ведь в науке что самое приятное - может провести и убедится в горении красной лампы любой и каждый, кто умеет жать кнопку, причем, сделать это он может в любой точке земного шара. Это и есть воспроизводимость результата, на которой строится наука.
Ну, нажмут практиканты еще двадцать раз на кнопку. Ну, сто раз нажмут. Тысячу раз никто нажимать не будет - скучно и бессмысленно. Еще раз подтвердят закон - красная загорается. Но что если внутри ящика стоит логическое устройство, которое зажигает синюю лампу в среднем один раз на десять тысяч нажатий кнопки? Или один раз на сто тысяч нажатий? На миллион?.. Тогда это и есть чудо, то есть явление, противоречащее известному физическому закону и происходящее непонятно когда. А вдруг мир как раз и устроен чудесно? Ведь природа для нас - тот же черный ящик, Вдруг на миллион нажатий один раз случается чудо?

[Андрей Рамин]

lomeiko

Вселенную типа мог Господь создать...

Создание - процесс, определенный исключительно во времени.

Если ученый установят, что было до Большого взрыва, Вы с Руллой, видимо, назовёте это лжеучением?

Ведущий учёный миссии "Планка", профессор Джордж Эфстатайоу из Кембриджа, говорит о новом телескопе: "Мы будем использовать режимы, которые никогда не были представлены, там, где изучаемая физика очень, очень неопределённая. Возможно, мы могли бы найти подписи событий до Большого взрыва, или даже подписи другой Вселенной. И тогда мы бы получили экспериментальные доказательства того, что мы являемся частью Мультивселенной.

[McLeoud]

Андрей Рамин

Если ученый установят, что было до Большого взрыва, Вы с Руллой, видимо, назовёте это лжеучением?

Вы полагаете, что время есть нечто, существующее независимо от Вселенной? Т.е. это Вселенная существует во времени, а не время во Вселенной?

[Vetrov]

2lomeiko
И я так думаю. Поскольку есть материя, то есть и время. Нет материи - нет времени. Если Вселенная была всегда, о чем учит великий Rulla, то и время было всегда.
Да.

Но, это абсурд - время должно было когда-то начаться.
Нет. Для того, чтобы начаться, нужно для начала не быть. А когда это было время, когда не было времени? (с) Rulla

У Вселенной было начало - момент зарождения материи, энергии, пространства и времени.
Нет, не было. Начало подразумевает отсутствие. А Вселенная была всегда (13,7 млрд. лет).

Есть мир ВНЕ Вселенной - нематериальный мир, мир послуживший причиной существования нашей Вселенной.
Во-первых все существующее материально по определению, а во-вторых причина и следствие должны лежать на одной временной оси, а вся ось времени внутри Вселенной.

[Vetrov]

2Kot.

Только вот незадача - термодинамическая вероятность еще ни разу не позволяла им такого фривольного нарушения вселенских законов.
Потому что вероятностное распределение такая же мощная граница как и любая другая. Неопределенность на микроуровне через него выливается в железные закономерности на макро.

[Vetrov]

2Андрей Рамин
А Вы проверили все случаи, чтобы утверждать: "ни разу"?
А это и не нужно. Наука изучает закономерности, которые диктуют алгоритм любого события во Вселенной.

В эксперименте крайние значения всегда отбрасываются. А вдруг мир как раз и устроен чудесно? Ведь природа для нас - тот же черный ящик, Вдруг на миллион нажатий один раз случается чудо?
С какой стати? Вы забываете о том, что наука не просто устанавливает связь "кнопка-лампа", она ищет причины. Механизм взаимодействия.
Когда понимаешь каким образом работает устройство видишь и причины возможных отклонений. На макроуровне ничего с бухты-барахты не происходит и принцип причинности железно соблюдается.. И если загорелясь син. лампочка, то в изучаемом механизме должна быть заложена причина этого события.
А значит она будет выявлена.

Никаких чудес.

[Sasa]

Нет. Для того, чтобы начаться, нужно для начала не быть. А когда это было время, когда не было времени? (с) Rulla

Ветров, посмотри что умные люди пишут :

"""

надо как-то характеризовать то, что было, когда ничего не было . ИМХО, вряд ли разрешимая в рамках человеческого мышления со всем его математическим аппаратом

Т.е. школьникам (со всякими законами сохранения) этого не понять.

Еще в книжке Фридмана говорится о возможности цикличности вселенной. Большой взрыв лишь начало очередного такого цикла.
Сахаров придерживался такой точки зрения, и школьников она устроит.

Зачем вырывать один цикл из бесконечного процесса? Из гуманистических соображений?""""

Как ни крутись, а вопрос о схлопывании вселенной и цикличности процесса не снят. А значит было время когда не было времени. .
И снова может быть опять.

К тому же как рулла говорит всё зависит от наблюдателя, например он может находится за пределами видимой части, за реликтовой стенкой. Значит теоретически там мог находиться и до начала БВ.

[Andy_asp]

Если Вселенная была всегда, о чем учит великий Rulla, то и время было всегда.

Если материальная Вселенная была всегда - чего как нам известно не было!

Но, это абсурд - время должно было когда-то начаться.

Время началось с момента формирования материальной вселенной!

У Вселенной было начало - момент зарождения материи, энергии, пространства и времени.

Энергия не могла зародиться - она всегда была! Энергия не берется из ничего! Это антинаучно!

Стало быть, нет временнЫх понятий ДО Вселенной и ПОСЛЕ Вселенной.

Я считаю что для Вселенной (совокупность разных форм энергий) вообще нет понятия времени! Это для нас как для материи есть понятие времени!

Есть мир ВНЕ Вселенной - нематериальный мир, мир послуживший причиной существования нашей Вселенной.

Почему ВНЕ? Видимо просто другие измерения той же самой Вселенной!

[Андрей Рамин]

Андрей Рамин

Если ученый установят, что было до Большого взрыва, Вы с Руллой, видимо, назовёте это лжеучением?

Вы полагаете, что время есть нечто, существующее независимо от Вселенной? Т.е. это Вселенная существует во времени, а не время во Вселенной?

Я считаю, что ТО существует в физике, а не физика в ТО.

[McLeoud]

Андрей Рамин

Я считаю, что ТО существует в физике, а не физика в ТО.

Тогда спрошу еще раз, мне не лень: Вы полагаете, что время есть нечто, существующее независимо от Вселенной?

[Jasvami]

Как логика может быть в этом случае доказательством? Наша с вами логика - это результат процессов, происходящих в наших головах, серое вещество движется туда-сюда и у нас возникают мысли.

Мышление, - процесс адаптации познанного в вечной жизни, к современным понятиям. Так что логика, - всего лишь процесс увязки событий в одну связку. Если увязывается, значит познанное соответствует реальному.
Проблема в том, что непознавшему данный аспект истины, невозможно доказать его никаким способом: где нет комплекта отдельных нитей знаний, там нечего увязывать в одну связку.

[извне :-)]

По поводу времени вселенной.
Представьте, что по оси Х у нас отложено время, а полупериод синусоиды - скалярное поле - наша видимая вселенная. Между точками пересечения с осью имеем отрезок в 13 млрд лет. А вот сама ось времени бесконечна. Она есть всегда.
Кстати, в ТГВ (Теории Глобального Времени) - расширении ОТО - время отделено от пространства. Это позволяет иметь решения без привлечения избыточных сущностей - гипотетических тёмной энергии и материи.

[Vetrov]

извне :-)
Кстати, в ТГВ (Теории Глобального Времени) - расширении ОТО - время отделено от пространства. Это позволяет иметь решения без привлечения избыточных сущностей - гипотетических тёмной энергии и материи.

Гипотеза ГВ, если не ошибаюсь, нижегородского доцента, станет претендовать на что-либо осмысленное только после того как пройдет рецензирование и будет опубликована где-нибудь посолиднее самиздата.
Но суть даже не в этом.

Любые гипотезы, исключающие сингулярность как границу Вселенной, всего-лишь превращают луч времени в бесконечную в прошлое прямую. Т.е., как и в первом случае (ТО), создатель сталкивается с необходимостью осуществить невозможное даже для него - создать то, что было всегда.

[Sasa]

Гипотеза ГВ, если не ошибаюсь, нижегородского доцента, станет претендовать на что-либо осмысленное только после того как пройдет рецензирование и будет опубликована где-нибудь посолиднее самиздата.
Но суть даже не в этом.

Любые гипотезы, исключающие сингулярность как границу Вселенной, всего-лишь превращают луч времени в бесконечную в прошлое прямую. Т.е., как и в первом случае (ТО), создатель сталкивается с необходимостью осуществить невозможное даже для него - создать то, что было всегда.

Вы придерживаетесь мнения, что Вселенную кто то недавно создал?
И БВ - это акт творения Вселенной а не один из этапов ее существования?

[Kot]

Kot

Только вот незадача - термодинамическая вероятность еще ни разу не позволяла им такого фривольного нарушения вселенских законов.

В бесконечной Вселенной любое термодинамически незапрещенное состояние будет реализовано.

Меня слово "БУДЕТ" не радует))). Второе пришествие Христа тоже БУДЕТ.))