IQ и религиозность

[деймос]

Спешу вам напомнить,что во времена фараона Эхнатона евреи благополучно жили в Египте.
И даже обладали некоторой властью.
Так что не спешите с упрёками в наглости.
Сначала докажите кто у кого спёр.
Или позаимствовал?
Или ПРИНЯЛ как философию.

А что тут доказывать и так понятно, что евреи заимствовали знания для библии из других источников: шумерские мифы, зороастризм, египетская книга мертвых.

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

Цитата участника Владимир П.:
А наооборот не сходится, нет умных атеистов...

...включая 70% членов Американской национальной Академии наук (заявивших при опросе о своём атеизме).

Напишите им, что их нету, ВладимирП.

Заявки обоснованные предоставьте,а потом поговорим.Почему всегда ссылки "на деревню к дедушке"?

Поскольку языками не владеете,

Я и без владения языками вижу,что атеисты глупцы...

Поскольку многим, многим другим не владеете,

На базаре у теток трепаться учились?

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

Цитата участника Владимир П.:
А наооборот не сходится, нет умных атеистов...

...включая 70% членов Американской национальной Академии наук (заявивших при опросе о своём атеизме).

Вы эмоции,от беспристрастности отличаете?

Поскольку языками (как и многим, многим другим) не владеете,

Сказала тетка на базаре...

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

[Estrella]

А что тут доказывать и так понятно, что евреи заимствовали знания для библии из других источников: шумерские мифы, зороастризм, египетская книга мертвых.

Хм...
Как-то странно вы представляете себе древнюю историю.
Откуда по вашему родом Авраам?
Он был ШУМЕР.
В Египте жили евреи.
Зороастризм существовал ПАРАЛЛЕЛЬНО с Иудаизмом.
Они столкнулись только в Вавилонском плену.
И царь Кир отпустил евреев из плена и даже дал деньги на восстановление Храма.

Поучите историю.

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

[Различающий]

Все знания только от Бога. Человек не может самостоятельно что то понят и обрести. Менделееву таблица приснилась. Он не сам догадался.

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

[g14]

Дело в том,что Бог в природе ЗАЛОЖИЛ ЗАКОНЫ.
Нарушающие эти Законы,терпят страдания и мучения.
А Законы заложены в ТОРЕ (!).

Законы природы и Законы Торы - слишком резко отличаются:
Законы природы нарушить невозможно, а законы Торы постоянно нарушаются.
Законы природы встроены в человека и в любое творение, и поддерживают сами себя,
а для поддержания законов Торы нужны верующие в них исполнители, которые будут ловить и побивать камнями прелюбодеев, отрекшихся закона Моисеева, искать идолопоклонников и уничтожать их идолов, следить за соблюдением обрядов и так далее.

Это свидетельствует о том, что природа создана Богом, а Тора придумана людьми, как и все человеческие законы.
Все человеческие законы нуждаются в полиции, судах, тюрьмах и палачах, а не держатся сами по себе, как законы природы.
Законы природы нарушить невозможно, а человеческие нурушаются всеми, кому не лень.

[Владимир П.]

Цитата участника RehNeferMes:

[RehNeferMes]

Заявки обоснованные предоставьте,а потом поговорим.Почему всегда ссылки "на деревню к дедушке"?

Потому что уже раза четыре предоставлял. Но что ж поделать, если с памятью у некоторых так же скверно, как с соображалкой.

Ладно, так и быть - снизойду и дам ещё раз.

"...Опубликованное Ларсоном и Уитхемом в 1995 году в ведущем журнале "Природа" исследование показало, что из американских ученых, достаточно высоко ценимых коллегами, чтобы быть выбранными в Национальную академию наук (степень, аналогичная членству в совете Королевского научного общества в Великобритании), только около 5 процентов верят в персонифицированного бога. Такое преобладание атеистов почти зеркально противоположно картине в американском обществе в целом, где более 90 процентов населения верят в сверхъестественное существо какого-либо рода. Для менее известных ученых, не являющихся членами Национальной академии наук, отмечаются промежуточные данные. Как и в случае их более маститых коллег, верующие составляют меньшинство, но гораздо большее в процентном отношении около 40 процентов. В соответствии с ожиданиями американские ученые оказываются менее религиозными, чем население в целом, а самые выдающиеся ученые являются самыми нерелигиозными из всех. Наиболее поразительный вывод данного исследования полярная противоположность между религиозностью американских масс и атеизмом интеллектуальной элиты.

Довольно забавно, что это исследование Ларсона и Уитхема цитируется на одном из ведущих веб-сайтов креационистов "Ответы Бытия" (Answers in Genesis), но не в качестве доказательства несостоятельности религии, а как оружие во внутрипартийной борьбе с теми из верующих, кто утверждает, что эволюция совместима с религией. Под заголовком "Национальная академия наук безбожна до основания" "Ответы Бытия" приводят заключительный абзац письма Ларсона и Уитхема редактору "Природы":

После того как мы подвели итоги исследования, НАН (Национальная академия наук) выпустила брошюру, призывающую преподавать эволюцию в государственных школах этот вопрос вызывает в США постоянные трения между научным сообществом и некоторыми консервативными христианами. Брошюра заверяет читателя: "Наука не призвана решать, существует бог или нет". Президент НАН Брюс Альбертс заявил: "Многие выдающиеся члены Академии являются очень религиозными людьми, многие из них биологи, которые также верят в эволюцию". Результаты нашей работы доказывают обратное... Бог как иллюзия - Докинз Ричард - скачать

Я и без владения языками вижу,что атеисты глупцы...

Не забудьте написать про это американским академикам Национальной академии наук. Что они глупцы. Вы, мол, из своего лесу так видите.

На базаре у теток трепаться учились?

Ну что вы. На базаре у теток можно получить образование только вроде вашего. Я учился у носителей языка.

Но теперь помощь в составлении письма американским академикам будет уже платная, и очень дорогая.

[RehNeferMes]

Вы отрицаете Эволюцию?

Конечно, нет. Но эволюция из subj никоим образом не следует. Как и subj из эволюции.

А вы из...? Здравствуйте,представитель интеллектуальной элиты.

Ну не из лесу же. Здравствуйте, представитель простых масс. И вам не болеть.

Вы недооцениваете роль секса в жизни?
Все претензии к старику Фрейду. .

Дооцениваю. Причём регулярно. К старику Фрейду претензий не имею (хотя предпочитаю Фрейду Юнга и его учеников).

Спешу вам напомнить,что во времена фараона Эхнатона евреи благополучно жили в Египте. И даже обладали некоторой властью.

Спешу вам напомнить, что народ ибиру в Египте известен в качестве военнопленных 18-й династии - и не более. "Властью в Египте" он обладал не в реальности, а только в Библии (и в фантазии тех, кто в Библию верит).

Сначала докажите кто у кого спёр.

А вам что, обидно за древних евреев стало? Хорошо, докажу. Выучите язык, прочите другие египетские гимны (коих множество - например, гимн Атоя Нилу), гимн Эхнатона, - а затем на этом фоне прочтите псалом. Можно в переводе, учить иврит необязательно. И вопросы "кто у кого" у вас отпадут.

Ну а если учить египетский вам будет некогда, то так: везде и всегда более культурная нация выступает в роли "наставника" и образца для менее развитой. Воруют и "тянут" у более развитого (в данном случае более развитого литературно). Есть примеры моды на варваризмы - у римлян, у танских китайцев, в современном мире, - но это именно мода, а не заимствования. Подробности об этом процессе см. у А.Тойнби.

[Sigert]

К сведению всех: РехНеферМес недоегиптолог. Он профессионально египтологией никогда не занимался и в институте египтологии не учился. Для сравнения, я, когда училась, слушала курсы "История Древнего Египта" и "Искусство Древнего Египта".
И вот что я, египтологиня, вам всем скажу. Ни один более-менее чего стоящий египтолог сегодня не станет утверждать что 104й псалом позаимствован из гимна Атону. Всем, кроме нашего недоегиптолога РехНеферМеса, известно что оба произведения искусства похожи потому что принадлежат к одному и тому же жанру - прославлению Создателя.

P.S. И, дорогой РехНеферМес, если Бог существует, то почему Он не мог тронуть сердце бедного, прозябшего в язычестве Эхнатона и направить его на путь к истинному Богу?

[Renaissaint]

Тааак, РехНеферМесушка...

А, с этим просто. Вашего конца времён не будет. Это миф.

...говорит человек, ничего не знающий о христианстве...

Вы не можете знать, чем и насколько озабочен член интеллектуальной элиты. Потому как заведомо не имели и не имеете к оной никакого отношения.

Я лично знаю представителей интеллектуальной элиты (профессоров и т.д.) - христиан и атеистов. И, поверьте, они крайне озабочены своей профессиональной репутацией, доступом к грантам, первоисточникам, и т.д. Атеисты, кстати, больше чем христиане, ведь для них кроме мирского успеха никакого другого нет.

Понимаете, когда с годами уровень половых гормонов успокаивается, большинство атеистов всё-таки остаётся атеистами.

Понимаете, это ничего не доказывает.

Так что дело в мозгах, а не в гениталиях (на которые у христиан принято валить все проблемы мира)

Во-первых, нигде в Библии не написано, что первородный грех был прелюбодеянием. Если Вы не знаете этого, то Вы в библиоведении полный невежда. Поймите это.
Во-вторых, часть тела, "виноватая" во всех бедах человечества - это не мозг и не гениталии, а сердце. Прочитайте, наконец, Библию!!!

Нынешнее христианство (неортодоксальное) устами Ватикана признаёт зерно истины в теории Дарвина, признаёт милионолетнюю историю земли, приносит извинения за крестовые похожды и Джордано Бруно, принимает в епископы женщин и голубых...

Не валите все в одну кучу.
Во-первых, все что Вы перечислили, кроме рукоположения женщин и голубых, либо является ортодоксальным христианством либо совместимо с ним.
Во-вторых, фундаментализму от силы 150 лет. Когда была принята Чикагская декларация, не подскажете?

А ортодоксальное христианство (т.е христианский фундаментализм) - пренебрежительно малая в процентном отношении религия маловменяемого меньшинства, ничего не решающего и ни на что не влияющего.

Либеральное "христианство" быстро теряет популярность, так как оно не соответствует насущным духовным проблемам людей.
Еще Клайв Льюис писал, что интеллектуально и морально честный человек не может быть либеральным христианином, потому что если он принимает предпосылки либерального христианства, он должен стать атеистом, а если нет - он должен стать ортодоксальным христианином.

...Если найдёт себе в сырьё достаточно людей с проблемной психикой. По мере успехов психологии оно лишится и этого источника.

Вы забыли, дорогой РехНеферМес, что психологию делают люди... И что они могут объявить любое несоответствие человека мирским стандартам психической болезнью. Взять хотя бы "гомофобию" (фобия - форма психического заболевания).

Истинная правда. Нагло содрано именно с гимна Эхнатона. Говорю это как человек, читавший гимн в оригинале.

Нет, Вы это говорите как человек, который считает что евреи уж никак не могли написать такой великий гимн...
И, кстати, я Вам уже много раз и совершенно серьезно говорила что если я разочаруюсь в христианстве, то я стану атенисткой а не атеисткой. Потому что для мира я, как и Эхнатон (коий проявлял многие из признаков аутичного мировоззрения и поведения) - "чудики" и "ненормальные", а для Единого Бога - которого я называю Иисусом а Эхнатон Атоном - мы возлюбленные дети, священники и одаренные светом, славой и жизнью люди.

С неуважением,
Бакет-Эль
(Е.Д. Сигерт.)