Ученые клонировали мертвую мышь

[AlekSander]

А об этом вы судить не можете, так как не знаете его. Хотите, задам пару вопросов, проверим.

Интересно, слепой хочет проверять зрячего.

[FriendX]

Rulla

А привлечение сверхъестественной силы вашего «разумного Творца» - он, ведь, не только разумен, но и обладает сверхъестественными способностями, - не является объяснением чего бы то ни было.

В том то и дело она не сверхестественная а естественная,только не для нас,это сугубо наше человеческое восприянитие снизу вверх.Для вас естественно её не замечать и не напрягаться.
Ваша проблема в том,что смотря на автомобиль смотрите упрощённым взглядом.В самом деле чего смотреть и думать вот в колёсах подшипники,в радиаторе вода,всё в проводах и т.д. а ещё задуматься о том что это чья то мысль,и потом имена вспомнить кто придумал и совершенствовал.Эдак возле каждого устройства по пол дня стоять и размышлять и только потом переходить к следующему.Конечно смысла вроде в этом нет,потому правильно делаете а то жизни не хватит одну улицу перейти.Вот поэтому Бог дал людям упрощённое понимание окружающей среды,так как это очень сложно и не по силам обычным людям.
Короче если говорим то об одном и том же,только верующий о материальном мире на бейсике,а вы на ассемблере.Но и то и другое написано не нами,а дано в пользование или с помощью их строим мировоззрение.Вам просто кажется если ваш язык сложнее то и выводы правильнее.Но происходит другое,вы теряете общий взгляд на всё мироздание и копаетесь в чём то ограниченном своим взором или интересом,а верующие смотрят по иному,сразу целиком на всё и живут напрягая душу по другим проблемам,как бы этот взгляд не потерять и Бога в том числе из виду,а то только знание делает душу мёртвой,как само знание расчленяя мир делит его на процессы и тем самым умерщвляет его как целое.Это как хирургов готовят притупляя какие то естественные чувства для того чтобы потом помогать без особых эмоций другим,но большинству такой взгляд не нужен,так как неестественен по природе.Надеюсь что поняли чтото.

[FriendX]

RehNeferMes

Оно не "надо" мной, оно как философия "ниже" меня; я уже не смогу впасть в мифологическую религию раннего аграрного общества (термин К.Уилбера). Я уже прошёл дальше и "выше", к недвойственным философиям.
Вполне может быть,но я где то в писании встречал на эту тему,вот:
[Ис.5:20] Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!
[Ис.5:21] Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
Это пока выше вас,как я по предыдущим общениям заметил,но может вы только на днях прершли в более высокие сферы...тогда понаблюдать надо.
Но бывает человек так увлекается славаой человеческой что Божья просто ничто становится,это когда начинает принцип работать "ты меня уважаешь,тогда и я тебя тоже?!"

По совместительству, правда, они же млекопитающие животные - писают, какают, копулируют, опять же молоком кормят; но то делу не помеха.
Ясно,на право быть людьми эти качества не являются помехой,а быть сынами Божьими понятно что мешать будут как будто это не Его задумка,ясно.Короче вы решили на второй этаж не подниматься,даже забыть про него чтобы не утруждать душу,по горизонтали всегда проще.

Ну что ж поделать - это ж вам при них неудобно, не мне. На обезьян я поглядываю свысока.
Да ,среди них только вожаки имеют такое право,смотрите как бы кто оспорить не захотел вашу привелегию.

[KPbI3]

Ото такое. Как хочешь так и понимай...

Мы о разном, см. контекст.

[Rulla]

Для FriendX


В том то и дело она не сверхестественная а естественная,только не для нас

Это демагогия. Объяснение, это объяснение для нас. Сверхъестественная сила объяснением не является и в качестве гипотезы принята быть не может, так как нам ничего не объясняет.

[Шумкоф]

Для Шумкоф


Конечно, безногим уже терять нечего

Это безголовым, как вы, терять нечего. А змеи, и безногие ящерицы, ничего, отлично себя чувствуют...

Не прикидвайтесь, Рулла, дурачком, родства мохнатого непомнящим. Вы - хам. Какой мерой меряете, такой и вам отмеряют . Мне лень, да и времени нет с вами дискутировать, хотелось лишь прикольнутся для увеличения апетита к ужину.
Давай, танцующая (ник прикольный ) обезьяна, вешай лапшу, пока не мутировал от радиации в ангелочка

[KPbI3]

Попачес

Так и биосфера не была создана не сверхественным путем, но ее сотворил разумный Творец!

Что биосферу сохдал хюманоид? Один?! Для информации наша биосфера это не аквариум, в одиночку ее создать проблематично, может все же НИИ создавал?

[Итальянец]

Для Итальянец


Ваше объяснение тоже не катит.

А об этом вы судить не можете, так как не знаете его.
Хотите, задам пару вопросов, проверим.

Я не знаю его только потому, что его вообще не существует. Поэтому и ваши вопросы будут не в тему.
Мое же объяснение, не нуждается в доказательствах - поэтому оно и является единственно верным.

[Rulla]

Для Итальянец


Мое же объяснение, не нуждается в доказательствах - поэтому оно и является единственно верным.

Нет, не является. Непроверяемость - не синоним истинности.
Кроме того, проверяемость или не проверяемость, может быть качеством только объяснения. Привлечение же сверхъестественной силы объяснением не является.

[Xirss]

Мое же объяснение, не нуждается в доказательствах

и откуда же вы это взяли?

[FriendX]

Xirss

и откуда же вы это взяли?

Просто он разгадал принцип действия Rull-ы или способ его объяснений и использовал против него самого.

Rulla

Сверхъестественная сила объяснением не является и в качестве гипотезы принята быть не может, так как нам ничего не объясняет.

Нет вы наверное не так поняли,сверхестественная это определение наше,а она вполне естественная,только не в наших возможностях и понятиях.Объяснить ею можно только в общем,а как это работает учёные могут разбираться сколько угодно,главное для чего?Вот вырастили клетки мозга,там ещё новости о других достижениях и всё для чего? Чтобы хживые завидовали мёртвым,к этому всё идёт?У человека не только тело стареет,но и психически человек который понимает что происходит на земле устаёт,что новое есть варианты старого и по мне нужен новый мир чем вечно жить в старом меняя запчасти.Хотя другие могут воспринимать по другому,но всё равно устанут,если только память стирать не научатся,а тогда какой смысл в долгой жизни? Щекотать свои нервные окончания и очень долго?Так что кто знает,если у учёных что будут в будущем если потеряются духовные ориентиры совсем,то человечеству не позавидуешь.Так что кто демагогией занимается надо ещё рабираться.

[Rulla]

Для FriendX


Нет вы наверное не так поняли, сверхестественная это определение наше

Да, это определение наше. Но и объяснение должно что-то объяснять для нас. Сверхъестественная сила объяснением не является и в качестве гипотезы нами принята быть не может, так как нам ничего не объясняет.

Объяснить ею можно только в общем

В общем - нельзя. Нельзя объяснить, скажем, отсутствие обезьян на Мадагаскаре, тем, что Господу не было угодно их там поселить. Потому, что от такого "объяснения" не становится яснее, почему их там нет. Тоже и с происхождением человека, с происхождением видов. Творение не объясняет и в прицнипе не может объяснить, почему именно такие животные существуют ныне, и именно такие существовали в прошлом.

Объяснением может быть только выявление естественного (с нашей точки зрения) механизма.

[RehNeferMes]

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

А про горе тем, у кого дважды два равно четыре, в Писании ничего не попадалось? Нет? Странно. Наерняка есть, ищите лучше.

Не наказывает Бог за то, что вполне очевидно. То, что восточные философии выше, мудрее и добрее традиционного христианства - столь же очевидно, как "2х2=4".

Но бывает человек так увлекается славаой человеческой что Божья просто ничто становится,это когда начинает принцип работать "ты меня уважаешь,тогда и я тебя тоже?!"

Ваша "Божья слава" - сборник древнееврейских мифов. И, разумеется, недвойственные учения я и близко с ним рядом не поставлю.

Ясно,на право быть людьми эти качества не являются помехой,а быть сынами Божьими понятно что мешать будут как будто это не Его задумка,ясно. Короче вы решили на второй этаж не подниматься,даже забыть про него чтобы не утруждать душу,по горизонтали всегда проще.

Я решил, что второй этаж - тоже этаж, в том же доме, что и первый. Что люди - разумные животные, и что разумность их ничуть не препятствует им телесно быть в животном царстве.

А что насчёт "сынов Божьих", то мне и эта еврейская легенда (вкупе с прочими), действительно, до лампочки.

Да, от флуда к делу: вы уже нашли в научных книгах что-нибудь про людей? Или застряли на первой же странице первой же научной книги?

Да, среди них только вожаки имеют такое право,смотрите как бы кто оспорить не захотел вашу привелегию.

Сразу видно, плохо вы знаете биологию. На обезьян смотреть свысока имеют право все, кто имеет интеллект выше ихнего. Я вот имею такое право, а вы, увы, уже нет; и хорошо, что по свойственной вам христианской скромности вы сами в этом признались.

[popachs]

Да, это определение наше. Но и объяснение должно что-то объяснять для нас. Сверхъестественная сила объяснением не является и в качестве гипотезы нами принята быть не может, так как нам ничего не объясняет.

А ЗАЧЕМ Вам это объяснение?
Что от этого меняется в Вашей жизни?
Становится ли Вам лучше от того, что Вы получили объяснение какого-то феномена в жизни?
Что мертвая буква может сделать для Вас?
Ничего.
Или от того, что узнаете как был сотворен человек неестественным путем?
Все, что сотворил Господь, Вселенная и то, что наполняет ее, - все для обитания для человека.
Ни больше, ни меньше. Природа, сотворенная Богом, приносит благо человеку - пользуйся ими.
А если нагло и дерзко лезть за рамки дозволенного Господом, то не принесет это никакой пользы человеку

В общем - нельзя. Нельзя объяснить, скажем, отсутствие обезьян на Мадагаскаре, тем, что Господу не было угодно их там поселить.

Опять таки вопрос: А ЗАЧЕМ Вам это объяснение? Что из того, что Вы будете знать, почему Господь не поселил обезьян на Магадаскаре? Что это меняет в Вашей жизни?
Ну, почитали книжки о ТЭ, узнали... Что дальше? Вы же не успокоитесь на этом и будете мучат себя новыми вопросами, наблюдая объективность, потомучто без Бога нет нигде покоя.
Разве что только использовать этот случай, как аргумент против вмешательства Разума в творение всего живого... Вот, почему вам это нужно. А обезьяны вам сто лет сдались...

Потому, что от такого "объяснения" не становится яснее, почему их там нет. Тоже и с происхождением человека, с происхождением видов. Творение не объясняет и в прицнипе не может объяснить, почему именно такие животные существуют ныне, и именно такие ествовали в прошлом.

Весь живой и неживой мир был сотворен для человека. Думаете, только вы рассматриваете человека, как неотъемлемую ветвь "дерева жизни", как разумное животное и что между человеком и животным есть много чего общего?
Бог даже позволил Адаму избрать себе друга среди зверей, потомучто Господь сотворил человека вместе со зверями. Это место Писания уже указывает на то, что между человеком и животными есть много чего общего биологического. Он поэтому и собрал все творение к Адаму, чтобы он нашел себе там товарища.

Объяснением может быть только выявление естественного (с нашей точки зрения) механизма.

Объяснение естественным путем к добру человека не приводит. Это только отделяет от Бога и изолирует человека от Вечного Бога. Человеку кажется, что познавая объективный мир без Бога естественным путем, он строит лучший мир, чем Бог мог придумать, но в результате он остается один на один со своими знаниями и умениями. И, когда приходит кризис, угроза, испытание, к сожалению, никакой багаж знаний не может предсказать, как правильно поступить и как выйти из этого положения с наименьшими потерями.
Как правило, ситуация выходит из-под контроля и уже человек обращается не к знаниям, а к своим бессознательным инстинктам.

Приходит психоз, гнев, жажда мести, агрессия, злоба, эгоизм, борьба за выживание... тогда укрывайся каждый кто где может.

[Rulla]

Для popachs


А ЗАЧЕМ Вам это объяснение?

Что бы знать его.

Любопытство - фундаментальный инстинкт позвоночных. Проверяли на крысах. Даже ни в чем не нуждаясь, они идут на смертельный риск, чтобы иследовать всю доступную площадь. Поскольку позвоночные выживают за счет приобретенных, а не врожденных рефлексов, животное стремится приобрести максимальное количество опыта.

Точно так же, и человек, видя молнию, будет искать естественное объяснение явления. То, что он по результату поиска еще и овладел электричеством, - лишь неожиданный, хоть и полезный, бонус. Высочайшая цель - объяснение само по себе.

Ну, почитали книжки о ТЭ, узнали... Что дальше?

Правильно. Дальше, возникнут еще вопросы, на которые нужно будет узнать ответы.

Разве что только использовать этот случай, как аргумент против вмешательства Разума в творение всего живого...

Я никогда не использовал что-либо как аргумент против вмешательства. И никто в здравом уме не использовал. Полноценному человеку такое не придет в голову. Ведь, представьте себе, даже против того, что весь мир и мы в нем - уже с готовыми воспоминаниями, Библией и дырявыми носками - появились в прошлый вторник - даже против этого в принципе нельзя привести никаких научных аргументов.

Версия творения - неопровержима. Но ничего не дает, а потому, просто, не рассматривается.

Бог даже позволил Адаму избрать себе друга среди зверей, потомучто Господь сотворил человека вместе со зверями. Это место Писания уже указывает на то, что между человеком и животными есть много чего общего биологического. Он поэтому и собрал все творение к Адаму, чтобы он нашел себе там товарища.

От такого "объяснения" не становится яснее, почему именно такие животные существуют ныне, и именно такие существовали в прошлом.

Объяснение естественным путем к добру человека не приводит. Это только отделяет от Бога и изолирует человека от Вечного Бога.

Если бы, Попачс, полноценные люди могли рассуждать так, как вы, мы бы с вами сейчас при свечах переписывались... Да,впрочем, и для того, чтобы получать огонь нужно накопить рациональные знания.