Наука поддерживает религию.

[poison]

Крыз
Так как научить морали на уроках морали невозможно
тяжело,но лично для меня был очень интересный предмет,много все равно откладывается,пусть не всех сделают моралистами,но хоть попытаются что-то объяснить,всеже как альтернатива попытке внедрить православие для закрепления морали,имхо.
пятач0к
А, ну это охрененно научная дисциплина
да,вернее предмет "этика и эстетика" - это научная дисциплина.

[Pyatachok]

Пятачок

Ну.. да.
Но это частности. Речь идет не о замещении одной культуры другой, а о дополнении сегодняшней культуры, влиянии на ее развитие. Под религиозной культурой, видимо, не подразумеваются такие аспекты, как крестовые походы и аутодафе - так же как атеистическая не ограничивается, скажем, упразднением "частной собственности на жен" или евгеникой.

А что атеистическую культуру в школах уже преподают?!

Не преподают. Но это не мешает ей иметь кой-какие порождения, разве нет?

Я говорил о принципиальном возражении на счет норм, прописанных законом.

В законе прописано, что толкать пожилых женщин со ступенек нельзя (не такими словами конечно), но религиозный деятель, воспитанный в рамках религиозной культуры себе это позволил, не обращая внимания, что рядом шел крестный ход, так как праздновалась пасха.
Можно конечно это списать на данного конкретного индивида, но тем не менее, если его религиозная культура не научила терпению и всепрощению, то где гарантия что она научит мирян?

М-м, нет гарантии что она научит всех мирян. Это существенно. Совершенно нерелигиозная культура сов. общества так же не сумела привить всем уважение к закону, например, т.к. воры были и в СССР, следует ли из этого что учить детей не воровать бессмысленно?
Но это опять же тыканье друг на друга, а я, честно говоря, не очень люблю это делать когда есть возможность поговорить конструктивно. Ведь, повторюсь, Ветров говорил об источнике писаных норм, на что я ему возразил существованием норм неписанных. А в частных примерах мы можем захлебнуться.

[Pyatachok]

А, ну это охрененно научная дисциплина
да,вернее предмет "этика и эстетика" - это научная дисциплина.

Вах. Ваще-то философская. Ну ладно, хрен с ними, а физру, литру и изо как, погоним из школы нахвиг?

[KPbI3]

Пятачок

Не преподают. Но это не мешает ей иметь кой-какие порождения, разве нет?

Любая культура имеет порождение.

М-м, нет гарантии что она научит всех мирян. Это существенно. Совершенно нерелигиозная культура сов. общества так же не сумела привить всем уважение к закону, например, т.к. воры были и в СССР, следует ли из этого что учить детей не воровать бессмысленно?

Не воровать надо учить.

Но это опять же тыканье друг на друга, а я, честно говоря, не очень люблю это делать когда есть возможность поговорить конструктивно.

В чем я тыкал?

Ведь, повторюсь, Ветров говорил об источнике писаных норм, на что я ему возразил существованием норм неписанных.

Существуют неписанные нормы, только их трудно формализовать.

А в частных примерах мы можем захлебнуться.

Можем захлебнуться. Особенно если будем отходить от темы. Некой религиозной культуры, которую собираются втюхивать нашим детям.

Если завтра каннибалы начнут пропихивать культуру поедания сородичей, Вы тоже не будете возражать?

ЗЫ Впрочем не стоит забывать, что христиане на своих религиозных сходках практикуют ритуальный каннибализм. Лично я против, что бы моей дочке прививали подобную гадость.

[poison]

Ваще-то философская
философская,научная,кк и физика естественная.
литература
гуманитарная дисциплина
физру
физра,не научная,но учебная,в своей цели не притесняет ни одного граждана и легко можно получить от нее освобождение.
изо
творческая дисциплина,как и пение,чтение,труды ит.д. это не начные дисциплины ,но введены с целью расслабления и развития творчества у детей,тем более,что там прививают навыки,по которым вполседствии ребенок даже может выбрать профессию,стать спортсменом,художником,поваром,швеей,а для православия есть замена -этика,тем более,что православие изучают по истории

[Pyatachok]

Пятачок

Не преподают. Но это не мешает ей иметь кой-какие порождения, разве нет?

Любая культура имеет порождение.

Вот именно. И преподавать атеистическую культуру не надо, для того чтобы она обладала перечисленными мной порождениями.

М-м, нет гарантии что она научит всех мирян. Это существенно. Совершенно нерелигиозная культура сов. общества так же не сумела привить всем уважение к закону, например, т.к. воры были и в СССР, следует ли из этого что учить детей не воровать бессмысленно?
Не воровать надо учить.

Все верно. Видимо, описанного вами индивида не учили. Или учили не тому.

Но это опять же тыканье друг на друга, а я, честно говоря, не очень люблю это делать когда есть возможность поговорить конструктивно.
В чем я тыкал?

Ну, это такое фигуральное выражение, имело ввиду переход на аргументацию по типу "а у вас негров вешают".

Ведь, повторюсь, Ветров говорил об источнике писаных норм, на что я ему возразил существованием норм неписанных.
Существуют неписанные нормы, только их трудно формализовать.

Совершенно согласен. И формирование этих неписанных норм происходит от множества источников, причем родители являются большей степени проводниками, чем источниками этих норм в процессе воспитания, а комплекс этих норм вместе с их источниками и составляет львиную долю того, что мы называем "культура". Религия долгое время являлась один из таких источников, в разное время имея разный вес, и сегодняшняя наша культура сформировалась при ее непосредственном влиянии.

А в частных примерах мы можем захлебнуться.

Можем захлебнуться. Особенно если будем отходить от темы. Некой религиозной культуры, которую собираются втюхивать нашим детям.

Данная религиозная культура участвовала в формировании той культуры, которая сейчас и в вас сидит, так что втюхивать, по большому счету, ничего и не придется. Воспитывать, пожалуй, более правильный термин.

Если завтра каннибалы начнут пропихивать культуру поедания сородичей, Вы тоже не будете возражать?

Буду. И если введут обязательные хиджабы или наказания за пропуск воскресной службы - буду. Как было сказано выше, речь шла о расширении культуры, а не замене одной на другую.

ЗЫ Впрочем не стоит забывать, что христиане на своих религиозных сходках практикуют ритуальный каннибализм. Лично я против, что бы моей дочке прививали подобную гадость.

Во-во. Была бы в свое время вам правильно привита христианская, в частности, культура, вы бы не заблуждались так.

[Pyatachok]

творческая дисциплина,как и пение,чтение,труды ит.д. это не начные дисциплины ,но введены с целью расслабления и развития творчества у детей,тем более,что там прививают навыки,по которым вполседствии ребенок даже может выбрать профессию,стать спортсменом,художником,поваром,швеей,а для православия есть замена -этика,тем более,что православие изучают по истории

А мне, знаете, пофег с какой целью они введены, мне важно что изучение религиозной культуры вы отметаете ввиду того что это не научная дисциплина, а физру оставляете, не смотря на то что она не научная дисциплина. У меня, может, миллион целей, с которыми можно ввести изучение религиозной культуры. Будем отбирать как решила Пойсон? Просто потому что она Пойсон?

[Владимир П.]

Вы о себе? Это ведь Вы забыли историю своей страны. Забыли Сварога, Дажьбога, Перуна и остальных.
Молитесь еврейскому инородцу.
Вот и стоят на Руси церкви иноземные вместо славянских храмов и капищ.

Так Вы "патриот",т.е.не пользуетесь ничем иноземным?

[Vetrov]

2 Pyatachok
Ну ежели вы эльф, а в стране эльфов на какое-то время случилось оркское помешательство и все стали эльфами, а потом одумались, то конешно можно и нужно. Связь времен, аднака.
Ни о чем.

В процитированном абзаце.
Нет ответа.

Ок, приведите цитату где я по этому поводу вношу какие-то предложения, и я сталбыть соглашусь с тем что я "открещиваюсь".
Вы поддерживаете введение обсуждаемого предмета в школе?

Затем же, зачем вообще нужна культура.
Религия всего лишь небольшая часть культуры в целом. Вот как небольшая часть она и изучается на уроках истории и культурологии.

А чо вы у меня разрешения спрашиваете? Это как хотите.
Ни о чем.

Жаль, что посещая уроки истории, вы просто набивали голову фактами.
Если бы Вы не прогуливали уроки, у Вас тоже голова была бы хоть чем-то набита. А в целом фраза опять ни о чем.

Еще раз извиняюсь, академик говорит именно о воспитании.
Нафига религия в этом процессе?

Слово отличное, все из себя красивое. Но сие складывается вовсе не из этой фразы.
А откуда ж сие складывается?

Ветров, не пытайтесь навязать мне вашу интерпретацию моих слов. Это некультурно.
Опять какие-то шаблонные фразы. Вы их из Вордовского файлика копируете?

К тому же делаете вы это из рук вон плохо. Вы опошляете тем самым образ человека разумного и прогрессивного, которым стараетесь казаться.
И снова копипаст из файлика.
Пятачок, я уж и не знаю что Вам писать в ответ. Вы же налили целую бочку воды, ничего толком не сказав.

[poison]

У меня, может, миллион целей, с которыми можно ввести изучение религиозной культуры
лично ваши цели никого не волнуют.
А мне, знаете, пофег с какой целью они введены
это тоже никого не волнует
мне важно что изучение религиозной культуры вы отметаете ввиду того что это не научная дисциплина
1. не научная
2. не полезная,как рисование ,физра и т.д.
Будем отбирать как решила Пойсон?
как решило гос-во

[Pyatachok]

2 Pyatachok
Ну ежели вы эльф, а в стране эльфов на какое-то время случилось оркское помешательство и все стали эльфами, а потом одумались, то конешно можно и нужно. Связь времен, аднака.
Ни о чем.

Не задавайте тупых вопросов и не получите на них тупых ответов.

В процитированном абзаце.
Нет ответа.

Ок, приведите цитату где я по этому поводу вношу какие-то предложения, и я сталбыть соглашусь с тем что я "открещиваюсь".
Вы поддерживаете введение обсуждаемого предмета в школе?

Вау, эток вы резко изменили тему Давайте вынесем это в отдельное обсуждение, если желаете, но сначала хотелось бы увидеть от чего я открещивался. Ну, чтобы вы не показались пустозвоном.
Или может быть скажете что, э, случайно ошиблись, вам показалось что я от чего-то открещивался, но увидели и исправились, не?

Затем же, зачем вообще нужна культура.
Религия всего лишь небольшая часть культуры в целом. Вот как небольшая часть она и изучается на уроках истории и культурологии.

Дорогой мой, ваша деревня, или поселок, или город, или мегаполис - это небольшая часть Земного шара, а ваша литература - лишь небольшая часть мировой литературы, однако это не мешает особняком преподавать русскую литературу и историю родного края. В данном случае, поскольку культурология не имеет никакого практического применения для неспециалистов, а религиозная культура имеет непосредственное отношение к той, насущной культуре, в которой человек варится, культурология, в отличие от подобного предмета, не может восстановить утерянные за долгие годы связей с культурным наследием родного, так сказать, края.

А чо вы у меня разрешения спрашиваете? Это как хотите.
Ни о чем.

Понимаете в чем проблема, Ветров, вы задаете тупые вопросы. Вот, например, я привожу вам примеры, чтобы вы поняли что религия - и культура - это не одно и то же. Чтобы вы в теме не плавали, а худо-бедно понимали.Привожу их максимально разносторонне, в надежде что широта вашего ума достаточна чтобы охватить их спектр и сделать правильный вывод - в напрасной надежде, смею признать теперь. А вы хватаетесь за первое попавшееся понравившееся слово (гей-парады, в данном случае) и брякаете что-то не в попад. Возможно вам это кажется остроумным, но это совершенно не в тему, это флуд. А какой осмысленный ответ вы ожидаете на флуд, тот на ноль информации, который в вашем вопросе?

Жаль, что посещая уроки истории, вы просто набивали голову фактами.
Если бы Вы не прогуливали уроки, у Вас тоже голова была бы чем-то набита. А в целом фраза опять ни о чем.

Ой, где-то это я уже читал... и даже отвечал... и даже развернуто.

Еще раз извиняюсь, академик говорит именно о воспитании.
Нафига религия в этом процессе?

Ибо у религии есть и культурная, и воспитательная составляющая, в данном случае речь идет о воспитании культурной составляющей.

Слово отличное, все из себя красивое. Но сие складывается вовсе не из этой фразы.
А откуда ж сие складывается?

Сие складывается из фразы о Сверхъестественном Карателе. Понимаете, ни один непредвзятый человек - но обладающий должным интеллектом - не назовет Бога термином с подобной смысловой нагрузкой. Очевидно, в вашем случае дело в предвзятости, которая, правда, иногда затмевает ум.

Ветров, не пытайтесь навязать мне вашу интерпретацию моих слов. Это некультурно.
Опять какие-то шаблонные фразы. Вы их из Вордовского файлика копируете?
...
К тому же делаете вы это из рук вон плохо. Вы опошляете тем самым образ человека разумного и прогрессивного, которым стараетесь казаться.
И снова копипаст из файлика.

Забавно, у вас единственный аргумент, когда возникают сложности с пониманием. Причем по Фрейду Наталкиваясь на мои изысканные колкости, вы из раза в раз упорно бормочите одну и ту же мантру про шаблонность моих ответов. Это выглядит скудно, дорогой Ветров, вам срочно надо что-то делать с умением излагать мысли.
Хотите дам парочку уроков?

Пятачок, я уж и не знаю что Вам писать в ответ. Вы же налили целую бочку воды, ничего толком не сказав.

Зато мне с вами прикольно разговаривать. Великий как-то очень быстро внес меня в игнор-лист, и теперь из агрессивных и вместе с тем зашоренных собеседников остались только вы. Надеюсь вы не последуете его примеру и снимете вместо этого шоры.

[Vetrov]

2Pyatachok
Зато мне с вами прикольно разговаривать. Великий как-то очень быстро внес меня в игнор-лист

И почему меня не удивляет то, что Вас ставят в игнор-лист? Вот и мне Вы уже надоели.
В Ваших сообщениях смысловую нагрузку несут 2-3 предложения, остальное вода ни о чем с переходом на личности.
Пререкаться не буду. Скучно.

[Pyatachok]

У меня, может, миллион целей, с которыми можно ввести изучение религиозной культуры
лично ваши цели никого не волнуют.

В таком случае перечисленные вами цели введения физрыи изо идут по тому же адресу.

А мне, знаете, пофег с какой целью они введены
это тоже никого не волнует

Дубль предыдущего ответа

мне важно что изучение религиозной культуры вы отметаете ввиду того что это не научная дисциплина
1. не научная
2. не полезная,как рисование ,физра и т.д.

1. не научная - как физра и т.д. Вы хоть не позорьтесь опровергнутый вамми же аргумент юзать.
2. полезная, полезная.

Будем отбирать как решила Пойсон?
как решило гос-во

Нет, о применимости той или иной дисциплины для преподавания сейчас говорите именно вы, выкладываете свое мнение и отвечаете за него соответственно тоже вы. Если вы хотите чтобы за ваше ИМХО отвечатло гос-во Ну, это тоже ничего, тока с недееспособными мне спорить неохота.

[Pyatachok]

2Pyatachok
Зато мне с вами прикольно разговаривать. Великий как-то очень быстро внес меня в игнор-лист

И почему меня не удивляет то, что Вас ставят в игнор-лист? Вот и мне Вы уже надоели.
В Ваших сообщениях смысловую нагрузку несут 2-3 предложения, остальное вода ни о чем с переходом на личности.
Пререкаться не буду. Скучно.

Хе-хе, меня давно не удивляет почему люди определенной категории ставят меня в игнор Эх вы, а ведь был же у вас шанс.
Впрочем, вы знаете, ортодоксов весьма трудно переубедить. Как грицца, "меня можно убить, но нельзя победить!". Это, как грицца, от человека зависит, желает ли он костенеть дальше или развивать свое мировоззрение. Как правило вы не желаете, но иногда - бывают случаи, правда.
А на счет личностей, ну, извините, планида моя такая неприятная, сам знаю. Между прочим, вы начали первым

[Vetrov]

Хе-хе, меня давно не удивляет почему люди определенной категории ставят меня в игнор Эх вы, а ведь был же у вас шанс.
Впрочем, вы знаете, ортодоксов весьма трудно переубедить. Как грицца, "меня можно убить, но нельзя победить!". Это, как грицца, от человека зависит, желает ли он костенеть дальше или развивать свое мировоззрение. Как правило вы не желаете, но иногда - бывают случаи, правда.
А на счет личностей, ну, извините, планида моя такая неприятная, сам знаю. Между прочим, вы начали первым

Пятачок, расслабтесь.