Уникальность разума.

[Мачо]

Уникальность разума? Гммм... Возьмем неопознанные летающие объекты в том смысле (в тех случаях), когда они признаются экспертами внеземными управляемыми аппаратами. Возникает вопрос - кто ими управляет?

Вы верите в НЛО? Я не удивлен. Атеизм - вера! Правда странная какая-то...

Верить = принимать без доказательств. А с НЛО доказательств навалом.

Вы не ответили на вопрос - так кто же ими управляет?

Не так давно Дискавери ченел сделал фильмец, где смоделировал развитие живых существ на Земле после глобального вымирания людей. Так вот, по нему выходит, что через 100 миллионов лет на сушу выползли бы осьминоги, которые приобрели бы разум.

А чего до сих пор не выползли? Стесняются?

Люди мешают. Ниша занята.

Так что не мы, так динозавры или осьминоги. Кстати, было бы интересно посмотреть, каких бы богов изобрели бы и те, и другие - ведь изобретение религии является неотъемлемой частью существования разумных существ.

Вероятно они все были бы атеистами!

Медленно перечитайте, что я сказал . И среди них были бы малообразованные существа, верующие во что попало.

По поводу длинных шей: удивил аргумент в виде женщин, вытягивающих себе шею кольцами. Или Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту?

Помолитесь эволюции, было бы неплохо, чтобы она в Вас развила немного чувства юмора...

Хорошо, но вот что интересно - Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту?

1)ВЫ уже "порезались о стеклянный уй" ! Сами ,чтоль не можете догадаться что изменение состава и качества вод ,обводнение и осушение територий ,массовое применение химикатов в хозяйстве чел. Загрязнение всего ,что можно детергентами и нфтепродуктами ... Подумв Вы найдете еще мооооого причи ,для постоянных изменений условий жизни у амеб.

В этом случае они переходят в режим энергосбережения - образуют цисту.

2) Найдите хоть в инете сведенья об "успехах" деретизации. Тогда поймете кто кого успешней мочит.

Пока крысы не очень мешают, поэтому за них серьезно и не берутся. Пример с китайскими воробьями показывает, что замочить можно кого угодно и в каких угодно количествах.

[Злобин Дмитрий]

Для Мачо

Увы ! Я вовсе завидую вашему разуму. Это ПОКА пока крысы не очень досаждают .А пандемии чумы ? Слыхали о них ? скоро полагаю опять услышете . Противочумная система в России при последнем издыхании. Я мнго слышал об этом от покойного прфессора В.В.Кучерука и Н.В.Тупиковой. А в мегаполисах за дератизацию серьезно борятся ,токмо толку нет - крысы пока что рулллят.

[carbophos]

2 Мачо

Верить = принимать без доказательств. А с НЛО доказательств навалом.

Как говорит, наш уважаемый гуру эволюционизма местного разлива, МакЛауд: "Официальным подтверждением в научном мире является публикация в научном периодическом издании или монографии. Будьте любезны предъявить ссылку на научную публикацию ..."

Вы не ответили на вопрос - так кто же ими управляет?

А кто Вам больше нравится? Буратины или розовые слоны?

Люди мешают. Ниша занята.

Странно... Жирафы носорогам не мешают почему-то...

Хорошо, но вот что интересно - Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту?

Если Вам понравились данные девушки, я могу навести справки...

[Злобин Дмитрий]

Друзья ! Может вернемся собственно к теме ? А?

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий


Здравствуйте Рулла ! Верно ВЫ все пишете но у бактерий практически никогда не возникает нехватки ресурсов в собственной нише !

Да, я пишу все верно. Галголю истину, буквально непрерывно. Бактерии постоянно испытывают нехватку ресурсов на собственной нише. Как ни одна другая форма жизни. При их темпе размножения численность регулируется почти исключительно ресурсами.

Когда их жизнь становится невыносимой они переходят в неактивное состояние

Да. Но оно равносильно смерти. Ведь, в неактивном состоянии бактерия не размножается. Значит, та, которая не научится переносить условия, - то есть оставаться активной, когда другие увяли, - получит бонус в количестве потомков. Что и требуется для закрепления ее мутации.

Допустим ,но представьте СКОЛЬКО поколений сменилось у них за 150 лет систематического научного наблюдения ! Так до слона и недоросли ...

У бактерий? Множество. Тьмы поколений. Да, у них новые виды образуются за месяцы.

Но слонами они не становятся. И у разумного человека даже не возникнет вопроса почему. Куда им становиться? Место слонов зянято. Экспансия требует свободной ниши, а все ниши "вверх" в сторону усложнения для простейших уже заняты более сложными многоклеточными существами.

Это, кстати, к вопросу, почему эволюция ведет к непрерывному усложнению. Можно приспосабливаться и становясь проще, - но трудно. Так как "внизу" все занято. А путь на верх может быть свободен.

Аналогию можно провести очень наглядную. К примеру, выход рыб на сушу возможен лишь однократно, - потому что, после того, как это произойдет первый раз, всех следующих выползцев из моря будут встречать хищники уже приспособленные к жизни на суше.

Далее ,полагаю Вы согласитесь ,что способнось к приспособлению у пасюков много эффективней чем у чел.

Конечно не соглашусь. Пожалуй, более фантастической нелепости я даже не слышал. Учитывая. что человеческая способность к приспособлению бесконечна, способность любого другого вида в сравнение с ней будет строго нулевой.

Разум позволяет человеку неограничено "надстраивать" свое тело орудиями и изменять саму среду.

Еще проще, - крыса не может приспособиться даже к самому непродолжительному пребыванию на глубине 500 метров под водой, или в безвоздушном пространстве, - люди там месяцами сидят, как нефиг делать.

Нехватка ресурсов для них - дело обычное ,и они справляются с этой пробл. намного лучше сапиенсов.

Нехватка ресурсов обычное дело для всех. И все с ней справляются. Сказать кто делает это "лучше", пожалуй, нельзя. Нет критерия.

Важно ее побочное действие, - как вы хорошо показали на крысах. Грызунах, то есть. Рекордное количесво видов в отряде среди позвоночных.

[Злобин Дмитрий]

Для Руллы

В Ваших словах мне толь померещился толь показался пресловутый АНТРОПОЦЕНТРИЗМ.

[Rulla]

Полагаю, показался, а не померещился. А вы сами как думаете?

[Orphee]

В целом вроде хороший пост .... но вот Вы пишете что мк-мы АДАПТИРУЮТСЯ - это правильно ,и тут же "эксперементы свидетельствуют об обратном"
,т.е. о том что бактерии всетаки "бросаются эволюционировать от плохой жизни.

Да, Вы правы.
То есть, если быть точными, то адаптируются и эволюционируют они не из-за плохой или хорошей жизни. А из-за мутаций, которые у них происходят в генах. Естественый отбор же в зависимости от условий просто будет отбирать те или иные мутации, которые будут способствовать повышению выживаемости отдельного микроорганизма. Плохая жизнь является причиной не самой эволюции, а ее направления.

Спасибо, за корректное исправление

[Мачо]

Верить = принимать без доказательств. А с НЛО доказательств навалом.

Как говорит, наш уважаемый гуру эволюционизма местного разлива, МакЛауд: "Официальным подтверждением в научном мире является публикация в научном периодическом издании или монографии. Будьте любезны предъявить ссылку на научную публикацию ..."

Science

Nature

Вы не ответили на вопрос - так кто же ими управляет?

А кто Вам больше нравится? Буратины или розовые слоны?

А как Вы сделали подобный вывод?

Люди мешают. Ниша занята.
Странно... Жирафы носорогам не мешают почему-то...

Естественно, поскольку у них разные ниши.

Хорошо, но вот что интересно - Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту?

Если Вам понравились данные девушки, я могу навести справки...

Нет, мне интересно что Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту? Вы третий раз уже боитесь ответить на этот вопрос

Увы ! Я вовсе завидую вашему разуму. Это ПОКА пока крысы не очень досаждают .А пандемии чумы ? Слыхали о них ? скоро полагаю опять услышете .

Че-то долго ждем уже - больше века прошло со времен последней. Да и что там эта чума? 5-10% смертности. Шансов попасть под автомобиль и то больше.

[Злобин Дмитрий]

В целом вроде хороший пост .... но вот Вы пишете что мк-мы АДАПТИРУЮТСЯ - это правильно ,и тут же "эксперементы свидетельствуют об обратном"
,т.е. о том что бактерии всетаки "бросаются эволюционировать от плохой жизни.

Да, Вы правы.
То есть, если быть точными, то адаптируются и эволюционируют они не из-за плохой или хорошей жизни. А из-за мутаций, которые у них происходят в генах. Естественый отбор же в зависимости от условий просто будет отбирать те или иные мутации, которые будут способствовать повышению выживаемости отдельного микроорганизма. Плохая жизнь является причиной не самой эволюции, а ее направления.

Спасибо, за корректное исправление

Верно ! Но повторюсь присобление и эволюция разные веши - бактерии именно приспосабливаются ,точнее выживают способные приспособиться аллели. Долго рассказывать ,важно ,что все это происходит как бы в одной плоскости .Без генетического упрощения иль усложнения. Эволюция же ,именно и подразумевает переход в ДРУГУЮ плоскость . Так ,что никакой эволюции у бактеров не наблюдается.

[carbophos]

2 Мачо

Science
Nature

Таким образом, Вы считаете, что загадка НЛО полностью раскрыта и всё доказано ?

А как Вы сделали подобный вывод?

Никаких выводов. Просто спросил.

Естественно, поскольку у них разные ниши.

Вы только что рассказывали нам про НЛО. Они что, со своими нишами прилетают?

Нет, мне интересно что Вы думаете, что они от рождения высокошеие, и лишь поддерживают свою красоту? Вы третий раз уже боитесь ответить на этот вопрос

Вы себе такую же хотите? Шею или женщину ?

[carbophos]

2 Rulla

Как Вы считаете, сейчас имеются свободные ниши? Или уже всё занято?

[Orphee]

Так ,что никакой эволюции у бактеров не наблюдается.

Наблюдается. Наблюдается накапливание новых ,незамеченных ранне генов. И это не просто изменение состояния гена (как в вашем примере с аллелями), а образование абсолютно нового в результате деллеций, дупликаций, инверсий, транслокаций.... Происходит как генетическое усложнение, так и упрощение микроорганизмов...
И в результате в процессе искусственного отбора (а в прориде - естественного) получаются новые виды бактерий с абсолютно новыми свойствами. Это есть эволюция

[Злобин Дмитрий]

Так ,что никакой эволюции у бактеров не наблюдается.

Наблюдается. Наблюдается накапливание новых ,незамеченных ранне генов. И это не просто изменение состояния гена (как в вашем примере с аллелями), а образование абсолютно нового в результате деллеций, дупликаций, инверсий, транслокаций.... Происходит как генетическое усложнение, так и упрощение микроорганизмов...
И в результате в процессе искусственного отбора (а в прориде - естественного) получаются новые виды бактерий с абсолютно новыми свойствами. Это есть эволюция

Здравствуйте! Вот опять из вполне правильного текста Вы делаете ошибочный вывод ,это вовсе не видо ,это штаммообразование. Эволюцией здесь и не пахнет - как правило после исчезновения стагнирующего фактора генотип возвращается в исходную форму. Например ,многие бактерии вновь приобрели чувствительность к пенициллину после длительного перерыва применения его в лечебном процессе. С уважением Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Друзья ! Может вернемся собственно к теме ? А?

Дублирую ! Жаль что интересно заданная тема скатывается к невкусной жвачке по имени ТЭ. А ведь можно пригласить в тему ,например психиатра (на форуме имеется) .Психологи тоже есть. Я мог бы посильно поделиться своими скромными знаниями по зоопсихологи и медицине. Есть и другие врачи на форуме. Тогда разговор о РАЗУМЕ станет ,ИМХО,более предметным и содержательным. С Уважением к участникам темы. Дмитрий.