Уникальность разума.

[Игорян]

Я мог подобрать для Вас линейку примеров животных с длинной шеей

Не просто "длинной" (на Ваш взгляд), а именно чтоб было ныне живущее млекопитающее с таким же соотношением туловище/шея.

Я - весь во внимании.

[Игорян]

Вы в который раз подтвердили, что в глаза е видели этой теории

Да уж, иначе вряд ли бы в креационизм ударился.

ДА ЗДРАВСТВУЮТ КРЕАЦИОНИСТЫ, БОРЯЩИЕСЯ С СОБСТВЕННЫМИ МИФАМИ О ТЭ!

[carbophos]

2 plug

1) Вы говоря о "другой тип разума" на самом деле имеете ввиду "очень похожий на наш" тип разума. Согласны или нет?

Нет не согласен. Привидите пример любого непохожего.

2) Вы почему-то выделяете наше время и не хотите рассматривать бОльший "временной отрезок". Так или не так?

Не так. Я готов рассматривать любой временной отрезок.

3) Вы преувеличиваете разнообразие в природе. С тем же успехом Вы могли бы "докапаться к эволюции" с жирафом, например. Почему мол повсюду такое разнообразие, а зверь с трехметровой шеей - всего один. Так?

Вы тоже приравниваете конструктивные особенности организма к явлению разума? То есть разум - это случайное явление, но не закономерногсть эволюционного процесса?

Разум в данном случае - не процесс, а характристика. Процессом может быть
появление разумного существа. Будьте аккуратнее с такими словами.
Это было "во-первых".


Все прекрасно понимают о чём идёт речь. Мы не у следователя. Легче от сути уйти в словоблудие...

А во-вторых - никакого противоречия между "вспышкой" и эволюцией нет.
Эволюция это закономерный процес, который на определенном этапе приводит к "мгновенно возгорающейся" (это вы так несколко десятков тысяч лет назвали?) вспышке разумной (в нашем понимании) жизни.
Сколько может просуществовать "разумная жизнь" именно в таком виде - пока прогнозировать трудно.

То есть вопрос "разума - как венца эволюции" - под вопросом? ТЭ эволюции в этом плане ничего нам не предсказывает и тихонько помалкивает?
Вы вот еще на что обратите внимание ....

Тут фантастическое произведение... Мы его пропускаем...

[Orphee]

То есть, Ваша версия - разум - понятие исключительно зависящее от физических параметров ?

Какие физические параметры Вы имеете ввиду? Размер мозга?

[carbophos]

простите, а когда это успело стать тезисом ТЭ?
Вы в который раз подтвердили, что в глаза е видели этой теории

Хорошо , так и запишем: "разум не является вершиной эволюции", "разум не является более высокой стадией эволюционного процесса. просто случайный приспособленческий механизм для выживания". Любой каприз за Ваши деньги...
А что является вершиной эволюции? К чему всё это должно привести?
Если не секрет... ТЭ эволюции как солидная теория должна обладать предсказательной силой. Озвучте, плиз...

[carbophos]

Какие физические параметры Вы имеете ввиду? Размер мозга?

Вы сами озвучили:

Потому что его природные физ данные (размер мозга, строение кисти и др) и условия существования способствовали именно такой адаптации.

[Игорян]

А что является вершиной эволюции? К чему всё это должно привести?
Если не секрет...

Если говорить о людях, то тут надо учитывать, что влияние естественного отбора существенно ограничено по сравнению с тем, в каких условиях жили наши предки. Теперь - за счет разума - человек адаптируется к окружающей среде при помощи технических средств, а иногда вообще изменяет ее под себя. Поэтому если строить какие-то прогнозы, то скорее не в эволюционном ключе, а в том, в котором plug только что говорил... Вам показалось фантастикой...

А эволюции животных в "естественных условиях обитания" вроде бы ничего не мешает. Через пару миллионов лет посмотрим, не возник ли еще у кого-нибудь разум. Правда есть риск не дожить.

[Злобин Дмитрий]

[quote=Игорян;1131203]1.
2. Ну, точно известно, что какое-то время на Земле параллельно существовали, как минимум, 2 вида разумных существ. Неандертальцы и наш вид. Можете хоть треснуть - но неандертальцы являются именно другим видом. У меня лично биологического образования нет, quote]Да ! Отсутвие у Вас биол образования сразу бросается в глаза :Можете хоть треснуть ,но вопрос о неандертальцах остается открытым :Они детерминированы по отношению к хом.сап. ,или нет ? Может это даже и не подвид ,а разные аллели одного и того же вида ? Как ,например рыбы чебрак и чебрачек? Ведь и сегодня можно встретить на улице чел с явно неандертальским фенотипом.

[Orphee]

А что является вершиной эволюции? К чему всё это должно привести?
Если не секрет...
ТЭ эволюции как солидная теория должна обладать предсказательной силой. Озвучте, плиз...

У эволюции нет конечной определенной цели. У Вас абсолютно неправильное понимание ее сути.

Потратьте 5 минут жизни - и ознакомьтесь с положениями теории.
Для Вас многое станет ясно

[Orphee]

То есть, Ваша версия - разум - понятие исключительно зависящее от физических параметров ?

Не понимаю тогда, как Вы сделали такой вывод из моих слов.
Или Вам лишь бы что-то ответить

[carbophos]

Не просто "длинной" (на Ваш взгляд), а именно чтоб было ныне живущее млекопитающее с таким же соотношением туловище/шея.

Я - весь во внимании.

Зауропосейдон. Стоя он достигал высоты 18-20 м и весил 60 т. Имел самую длинную шею из всех известных динозавров. Правда не жилец уже, но тем не менее...

Хватит? Или ещё?

[Злобин Дмитрий]

Слон. Ну ту и говорить не очем. Это одно из самых защищенных животных на сегодняшний день )

Это, разумеется, оч схематический ответ.
Суть, думаю, улавливаете.

Слоны скоропостижно вымрут если их не защитят добросовестные егеря с винтовками -"тут и говорить неочем" ,а вот бактериям на Вашей клаве и впрямь ничего не угрожает. Это разумеется ,оч схематический ответ . Дык зачем было от бактерии до слона эволюционировать ? На кой хрен умнеть понадобилось? "Суть ,думаю улавливаете."

[Orphee]

.................................................. .................................................. .......................

[plug]

1) Вы говоря о "другой тип разума" на самом деле имеете ввиду "очень похожий на наш" тип разума. Согласны или нет?
Нет не согласен. Привидите пример любого непохожего.

Пример существующего разума? Достоверно известно только наш и, возможно у близких к нам приматов.
А пример возможных я уже приводил. Но Вы же их не хотите рассматривать, отметая как "фантастику".
Так кто же виноват, что Вы ставите максимално противоречивую задачу - разум должен быть не похож на наш, но достоверно опознаваться как понятный нам разум.

2) Вы почему-то выделяете наше время и не хотите рассматривать бОльший "временной отрезок". Так или не так?
Не так. Я готов рассматривать любой временной отрезок.

Отлично. давайте рассмотрим 10 млрд. Почему разные "типы разума" должны сосуществовать в течении одной миллионной этого отрезка времени в точке на 40% от начала срока. Каким, по вашем, положениям ТЭ противоречит то факт, что в этом мизерном отрезке не сошлись несколько типов?

3) Вы преувеличиваете разнообразие в природе. С тем же успехом Вы могли бы "докапаться к эволюции" с жирафом, например. Почему мол повсюду такое разнообразие, а зверь с трехметровой шеей - всего один. Так?
Вы тоже приравниваете конструктивные особенности организма к явлению разума?

Мозг, способный к разумному мышлению (нашего типа) это конструктиваная особенность организма. Странно ее не приравнивать к другим.
Да, кстати, а в чем "явление разума" так сильно отличается от конструктивной особенности? По сути это просто более сложные процессы в мозге (если оставаться "на позициях науки").

То есть разум - это случайное явление, но не закономерногсть эволюционного процесса?

Еще раз - разум не закономерность. Разум это результат. Появление разума - скорее всего закономерность. Но если его появление обусловлено эволюционными процессами, то почему в случае длинной шеи вполен нормално, что эволюция привела к появлению только одного примера, а в случае развитых процессов ЦНС - примеров должно быть несколько?

Разум в данном случае - не процесс, а характристика. Процессом может быть
появление разумного существа. Будьте аккуратнее с такими словами.
Это было "во-первых".
Все прекрасно понимают о чём идёт речь. Мы не у следователя. Легче от сути уйти в словоблудие...

Я вижу, что Вы, похоже, не понимаете. Надо хотя бы терминологические разногласия устранить. А Вы лишь огрызаетесь. Успокойтесь, никто Вас не опускает. Я лишь прошу пользоваться общеупотребительными терминами.

То есть вопрос "разума - как венца эволюции" - под вопросом? ТЭ эволюции в этом плане ничего нам не предсказывает и тихонько помалкивает?

Вам Orphee уже сказал - нет такого положения в ТЭ.

Есть лишь образное выражение, скорее всего переиначенное из "венец творения". Глупо полагать, что на "разуме" эволюция остановится. И так же глупо полагать, что у эволюции всегда один и тот же "вектор", который обязан все виды животных рано или поздно привести к состоянию разумности.
Разум это свойство организмов, у которых сложность процессов в ЦНС превосходит некоторый предел. Что станного в том, что на сегодняшний день существует только один вид, достигший такой сложности.

Вы вот еще на что обратите внимание ....
Тут фантастическое произведение... Мы его пропускаем...

Конечно пропускаете, как все, что вам слишком сложно или неудобно.

Еще раз повторю - Вы действительно полагаете, что и через десяток милионов лет какие-нибудь plug и carbophos будут так же обмениваться сообщениями с помощью электрических сигналов и рассуждать о Библии или теории Дарвина?

Или таки тот разум и интерсующие его проблемы будут так же похожи на наши, как мы нынешние на каких-нибудь кроликов и их заботы? Вы полагаете, что без труда обнаружили бы сходство между тем "супер-разумом" и нашими "кроличьими" представлениями о нем?

[Игорян]

Ведь и сегодня можно встретить на улице чел с явно неандертальским фенотипом.

Типа этого?

Хватит? Или ещё?

Первый и последний - безусловно, млекопитающие! А у других соотношение шея/туловище, безусловно, как у жирафа... особенно у теток.

(Кто-то еще меня обвинял, что я вопросы невнимательно читаю ).