Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.

[Commando]

О-нет. Я имел ввиду, что этот термин не употребляется по отношению к животным и указал на это ссылку. Так что давай-ка переставай гнать пургу.

Совсем заврался уже.

Вот ещё пустобрёх твой пост - ты даже не знаешь как правильно это пишется:

ЧТо значит "мозайчатая форма"? Такого понятия нет. Есть понятие - переходная форма, чем и является данный экземпляр.

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.
Ты видимо пацан совсем.

[Commando]

Commando

Он вообще говорит об отсутствии этого термина - как он может понимать к чему он применяется? - вы чего тупите то?

Ок, продолжаем урок внимательного чтения.

Высуньте свою тыкалку еще на пару миллиметров и покажите, где именно в этом постинге Бублик не понимает, что именно называется термином "мозаичная форма".

Ну и заодно покажите, где я употребил глагол "применяется" - это уже в качестве дополнительного упражнения для стимуляции развития Вашей тыкалки.

Я Вас тыкаю ещё раз носом:

Вывод: понятие "мозаичная форма" отсутствует.

В этом случае вообще навозможно понимать что именно называется этим термином.

Вы такой же пустобрёх и балабол как и бублик.

[carbophos]

Вы такой же пустобрёх и балабол как и бублик.

Вы тоже заметили родственную связь?

[McLeoud]

Commando

Я Вас тыкаю ещё раз носом: <...> В этом случае вообще навозможно понимать что именно называется этим термином.

Высуньте свою тыкалку еще на пару миллиметров и покажите, где именно в этом постинге Бублик не понимает, что именно называется термином "мозаичная форма".

[ТотсамыйБублик]

Вот ещё пустобрёх твой пост - ты даже не знаешь как правильно это пишется:

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Эволюция - ложь мира сего или почему существуют живие ископаемые.
Ты видимо пацан совсем.

Ты видимо совсем туповат. Разложу по полочкам. Ты заявил, что а-кс это мозаичная форма. А я сказал, что такого понятия нет и по твоему же совету дал тебе ссылку в гугл, где ненашлось подтвердению твои слов.

Я знаю только понятие "переходные формы" это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп. Ну надо же! Ар-кс. Как раз подходит под определение.

Итак, если ты утверждаешь, что понятие "мозаичная форма" существует, дай определение. Тогда и выясним, кто пустослов и пустобрех. Ну?

[Commando]

Это повтор моего же поста для двух пустобрёхов - бублика и горца:

Мозаичная форма

Типичный пример мозаицизма, кошка с разноцветными глазами

Мозаицизм (генетический мозаицизм, хромосомный мозаицизм mosaicism; мозаичность; могут употребляться синонимы «мозаичная форма», «мозаичный кариотип») от фр. слова mosaique «мозаика» наличие в тканях (растения, животного, человека) генетически различающихся клеток.

Соматическая мозаика выражается двумя или более различными фенотипами в разных частях его тела.

У многоклеточных, каждая клетка у взрослого организма, в конечном счете, получена от одноклеточной оплодотворенной яйцеклетки. Таким образом, каждая клетка взрослого обычно имеют одну и ту же генетическую информацию. Но иногда в ходе развития организма встречается мутация в одной из клеток, при делении клеточного ядра. Взрослый организм в результате состоит из двух типов клеток: клетки с мутацией и без мутации.

Ярчайшие примеры соматического мозаицизма это Синдром Дауна и наличие глаз разного цвета (например карий и зеленый). Если мутация затрагивающая выработку меланина (животных или растительных пигментов чёрного и коричневого цветов) произошла в одной из клеток в линии клеток одного из глаз, то глаза будут иметь различные генетические возможности для синтеза меланина. В результате могут организм может иметь глаза двух разных цветов.

[ТотсамыйБублик]

Это повтор моего же поста для двух пустобрёхов - бублика и горца:

Хорошо. Я погорячился, когда сказал, что такого понятия нет, но каким образом оно относится к ар-ксу? В каком месте его тело генетически разные клетки? И как вам удалось это определить?

И еще: как мы видим это понятие относится к конкретной особи, а не виду. так что вы все же очень здорово лоханулись.

[McLeoud]

Commando

Это повтор моего же поста для двух пустобрёхов - бублика и горца:

А вот именно из-за этого Вашего поста я и рекомендовал Вам сначала освоить азы биологии, прежде чем лезть в Гугл. Тогда бы Вы смогли понять, почему термин "мозаичная форма" а) к археоптериксу не применим, б) вообще не имеет смысл применительно к палеонтологической летописи.

[Commando]

Commando

Это повтор моего же поста для двух пустобрёхов - бублика и горца:

А вот именно из-за этого Вашего поста я и рекомендовал Вам сначала освоить азы биологии, прежде чем лезть в Гугл. Тогда бы Вы смогли понять, почему термин "мозаичная форма" а) к археоптериксу не применим, б) вообще не имеет смысл применительно к палеонтологической летописи.

Вы не просто пустобрёх, но ещё и неуч - термины "мозаичные формы", "мозаичная эволюция", "мозаика признаков" и т.п. как раз и появились при изучении археоптерикса, и как раз применялись и применимы именно к нему, и не только, например к утконосу и к некоторым другим.

На основе изучения Археоптерикса разрабатывались представления о мозаичной эволюции.

Значение археоптерикса в разработке общих закономерностей эволюции велико. На основе анализа его морфологии был сформулирован принцип мозаичной эволюции (Г. де Бир, 1954), объясняющий возникновение смешанных форм, обладающих «мозаикой» признаков (в данном случае сочетание черт пресмыкающихся и птиц).

Мозаичная эволюция

Мозаичная эволюция, одна из форм эволюции организмов, при которой органы и части тела развиваются независимо и неравномерно: одни быстрее, другие медленнее, третьи остаются практически неизменными длительное время. Термин «Мозаичная эволюция» предложен английским учёным Г. де Беером (1954). Результат Мозаичная эволюция неодинаковый уровень развития и специализации разных органов гетеробатмия. Мозаичная эволюция характерна для развития специализированных форм, у которых наряду с резким упрощением одних органов происходит значительное усложнение других; однако в большей или меньшей степени Мозаичная эволюция свойственна организмам любой группы.

...Классическим примером мозаичной формы является археоптерикс. При параллельной эволюции нескольких родственных филетических линий нередко в разных линиях эволюционно обгоняют друг друга разные признаки, т.е. у различных видов возникают разные мозаичные комбинации признаков - явление, названное О.Абелем "перекрест специализаций". Типичным примером перекреста специализаций была эволюция параллельных филетических линий лошадиных непарнокопытных. С позиций редукционистской концепции легко находит объяснение и адаптивная радиация. Эта закономерность макрофилогенеза определяется действием на популяции дизруптивного отбора, благоприятствующего разным направлениям изменчивости и приводящего к распадению первоначального генофонда на несколько дочерних. Адаптивной радиации способствуют также такие дополнительные микроэволюционные факторы, как конкуренция, изоляция популяций, колебания их численности и дрейф генов...
Н.Н.Иорданский - эволюционист, доктор биологических наук.

[FriendX]

ТотсамыйБублик

Дед Мазай, наверно, спасал зайцев в лесу. Значит ничем. Но причем тут это?

Ну если он спасал зайцев и их назовут мозайцами они как то перестанут быть теми кто они есть?
Если Бог сотворил зайца а человек его так назвал,от этого в мире что то существенно поменялось?Или появился только повод подраться? Тогда понятно.

[ТотсамыйБублик]

Вы не просто пустобрёх, но ещё и неуч - термины "мозаичные формы", "мозаичная эволюция", "мозаика признаков" и т.п. как раз и появились при изучении археоптерикса, и как раз применялись и применимы именно к нему, и не только, например к утконосу и к некоторым другим.

Итак, неуч, ещ раз: где тут говорится, что археоптерикс мозаичатая форма?

[ТотсамыйБублик]

Ну если он спасал зайцев и их назовут мозайцами они как то перестанут быть теми кто они есть?

С какой стати уважаемый?

[FriendX]

С какой стати уважаемый?

Обычно то что открывают люди,они называют своими именами,говорят что если бы не они наверное и звёзды не существовали.(в каком то смысле так и есть) многие же просто невидны.

[Пс.48:11] Каждый видит, что и мудрые умирают, равно как и невежды и бессмысленные погибают и оставляют имущество свое другим.
[Пс.48:12] В мыслях у них, что домы их вечны, и что жилища их в род и род, и земли свои они называют своими именами.
..
[Пс.48:14] Этот путь их есть безумие их, хотя последующие за ними одобряют мнение их.

Понимаете,делать это всё,достигать чего то и не прославить в этом Бога...это такой путь с элементами безумия.

[ИлюхаМ]

Читайте:
АРХЕОПТЕРИКС

А вот ещё о "мозаичных формах":

Во-первых, скажите, вы понимаете, что мозаичные формы из первого вашего поста (который про мозаицизм) и из этого - это два совершенно разных понятия? Если да, то вы сознательно подменяете понятия (явление среди креационистов далеко не уникальное, но от того не менее неприятное). Если нет, то... да как это можно не понимать?!

Во-вторых, как сказал Маклауд, термин "мозаицизм" неприменим к палеонтологической летописи. Хотя, конечно, некоторые археоптериксы обладали мозаицизмом, но какие именно - мы не узнаем никогда. Кстати, Мак, поправьте, если я не прав. Все-таки есть шанс обнаружить мозаицизм у тех палеонтологических находок, у которых сохранилась ДНК так?

В-третьих, на счет "мозаичной эволюции". Опять же, пусть меня поправят профи, если я неправ. По-моему, термин этот устаревший, поскольку вся эволюция - мозаичная, всегда разные признаки организма меняются с разной скоростью (если только не находятся в зависимости). Поэтому любое живое существо может называться мозаичной формой. И одновременно являться переходной формой. Т. е. одно другому не мешает.

Если сами не соображаете, то вперёд в гугль - приём окончен. = )

В вашей воле уйти, но я бы посоветовал интенсивное лечение.

[McLeoud]

Commando

Вы не просто пустобрёх, но ещё и неуч - термины "мозаичные формы", "мозаичная эволюция", "мозаика признаков" и т.п. как раз и появились при изучении археоптерикса, и как раз применялись и применимы именно к нему, и не только, например к утконосу и к некоторым другим.

Я очень рад, что Вы нашли тексты Иорданского и научились их цитировать. Однако, умение цитировать не дает Вам автоматически способность понимать цитируемое. Попробую донести до Вас понимание "мозаичности" сквозь толщину Вашего черепа.

Итак, мозаичная эволюция - это неравномерность скоростей изменения отдельных органов у организма. Как мы видим даже у Иорданского, такое явление свойственно всем группам организмов (поэтому ссылки на труды других исследователей я Вам тут приводить не буду в подтверждение этого факта). Более того, как показывают исследования, неравномерность темпов преобразования существует не только на уровне систем органов (гетеробатмия), но и на уровне отдельных органов этих систем.

Далее, представляется очевидным, что гетеробатмия является одним из эволюционных механизмов, обеспечивающим как, с одной стороны, возможность специализации организма, так и, с другой стороны, возможность смены этой специализации. Более того, мозаичность эволюции - это одна из ее характерных черт.

Учитывая вышесказанное, любой вид организмов является мозаичной формой, т.к. у любого вида можно обнаружить в эволюционной ретроспективе неравномерность темпов эволюции органов и систем органов. Следовательно, называть какой-либо вид мозаичной формой - это пустая дефиниция, т.к. такое наименование ничем этот вид от других видов не отделяет. Более того (возвращаясь к археоптериксу и утконосу) у переходных форм именно эта неравномерность темпов эволюционных преобразований наиболее заметна, потому любая переходная форма выглядит мозаичной при сравнении с предковой и потомковой группами, причем чем дальше отстоят друг от друга предковая и потомковая группы, тем нагляднее будет проявляться мозаичность признаков. Поэтому называть археоптерикса мозаичной формой - бессмысленно: он столь же мозаичен, как и котилозавр, диатрима, мадагаскарский лемур и персонально Вы.

Бессмысленность же применения термина "мозаичная форма" применительно к палеонтологической летописи вытекает не только из всего вышесказанного, но еще и из того факта, что любая фоссилия не дает всей полноты информации об организме, т.е. не дает возможность всегда и везде сопоставить скорости преобразования разных систем органов.


P.S. Кстати, Вы заметили, что изначально Вам Гугл подсунул мозаичные формы применительно к генетическим отклонения, и лишь потом направил на гетеробатмию. А Вы так и не поняли, что это две совершенно разные "мозаичности", никоим образом друг с другом не соотносящиеся. Невежество, дорогой мой, пагубно при пользовании поисковыми системами.