За что американские провайдеры не любят противников абортов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #61
    Сообщение от Drunker
    Государство это некое абстрактное понятие, кучка людей у власти, которая в идеале должна представлять интересы всего общества, а не интересы этой кучки людей.
    Ой . А еще государство - это социальная структура, помогающая людям выживать и жить

    Сообщение от Drunker
    Понятие "добро" и "зло" есть и не у религиозных людей. Например Вы нерелигиозный человек разве не сможете определить является добром или злом забота о сироте?
    Добро и зло - это сугубо относительные понятия. Забота о сироте с целью воспитать из него шахида - добро или зло?

    Сообщение от Drunker
    Я читаю внимательно и стараюсь отвечать. Некоторые аргументы повторяются, поэтому их и не комментирую. Кроме того - Вы автор темы, так что уж извините - как могу принимаю участие в Вашей теме. Но критику учту.
    То, что я автор темы, не должно смущать Вас или других . Я лишь первым обратил внимание на проблему - а в остальном я полноправный участник дискуссии .

    Ну да ладно, на что захотели ответить, на то и ответили.

    Начинаем путаться в разговоре. Пора подводить промежуточные итоги нашей с Вами дискуссии. Приступайте Какие мысли Вы вынесли из этого разговора, к каким выводам пришли? Что до сих пор спорно?
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

    Комментарий

    • Мачо
      Holy Shift!

      • 19 July 2005
      • 13581

      #62
      Сообщение от Мария Я.
      Относительно того, что младенец не обладает сознанием - не согласна.
      Скажем так - с точки зрения психологии не обладает . С других точек зрения (физиологии, например) - возможно.

      Сообщение от Мария Я.
      Вот пока развитого мозга при самостоятельно существующем организме нет - и человека тоже нет.
      Но ведь есть заболевания, когда, скажем, раковая опухоль съедает большую часть мозга. Или заболевание, когда "водяной пузырь" (блин, хоть режь - забыл название болезни) буквально плющит мозг о стенки черепной коробки, разбухая - и все равно люди живут... А вспомним ужасные ранения головного мозга - когда человеку балкой сносит верхнюю треть головы, или голову насквозь прошивают куски бура или металлические штыри, да вспомним последний случай - когда американский рабочий всадил себе случайно из строительного пистолета в голову всю обойму почти десятисантиметровых гвоздей - и все они живут почти так же, как жили раньше. Я к чему - только ли наличие и состояние головного мозга влияет на то, человек перед нами или не человек?
      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

      Комментарий

      • Мария Я.
        Ветеран

        • 01 July 2005
        • 2738

        #63
        Сообщение от Мачо
        Я к чему - только ли наличие и состояние головного мозга влияет на то, человек перед нами или не человек?
        Ну, при полном его отсутствии человека точно не будет. Не говоря уже о ситуации, когда мозг просто еще не сформировался

        Комментарий

        • Мачо
          Holy Shift!

          • 19 July 2005
          • 13581

          #64
          Сообщение от Мария Я.
          Ну, при полном его отсутствии человека точно не будет. Не говоря уже о ситуации, когда мозг просто еще не сформировался
          При полном отсутствии человек будет считаться мертвым человеком

          Если мозг еще не сформировался, то это не человек
          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

          Комментарий

          • Мария Я.
            Ветеран

            • 01 July 2005
            • 2738

            #65
            Сообщение от Мачо
            Если мозг еще не сформировался, то это не человек
            Так ведь и я ж о чем

            Комментарий

            • Jarre
              Я тупой!!! Но злой.

              • 11 December 2005
              • 1969

              #66
              Сообщение от Мачо
              У американских противников абортов возникли проблемы с Интернетом
              Вы несколько передергиваете.
              Насколько можно понять, из вашего первоначального поста, отказывают, не противникам абортов вообще, а экстремистам размещающим персональные данные и практически в открытую призывающих к физическим расправам над оппонентами.
              Размещение материалов такого рода, в независимости от взглядов котрые пропагандируют их авторы, должно пресекаться, а авторы подвергаться уголовному преследованию. Свобода слова здесь совершенно не страдает. Призывы к убийствам и насилию не попадают под её защиту.
              Я ни от кого, ни от чего
              не завишу:
              Встань, делай как я,
              ни от кого не завись.
              И, что бы ни плел,
              куда бы ни вел воевода,
              Жди, сколько беды,
              сколько воды утечет.
              Знай, все победят
              только лишь честь и свобода-
              Да, только они,
              все остальное не в счет

              Комментарий

              • Jarre
                Я тупой!!! Но злой.

                • 11 December 2005
                • 1969

                #67
                Сообщение от Мачо
                Если мозг еще не сформировался, то это не человек
                В какой момент мозг можно считать сформировавшимся?
                Я ни от кого, ни от чего
                не завишу:
                Встань, делай как я,
                ни от кого не завись.
                И, что бы ни плел,
                куда бы ни вел воевода,
                Жди, сколько беды,
                сколько воды утечет.
                Знай, все победят
                только лишь честь и свобода-
                Да, только они,
                все остальное не в счет

                Комментарий

                • Мария Я.
                  Ветеран

                  • 01 July 2005
                  • 2738

                  #68
                  Ох, ну вот и Жарр пришел... Дальнейшее направление беседы определилось

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10270

                    #69
                    Сообщение от Мачо
                    Добро и зло - это сугубо относительные понятия. Забота о сироте с целью воспитать из него шахида - добро или зло?
                    Тут смешано и добро и зло. Забота о сироте - добро, воспитание шахида - зло. Вы ведь смогли определить, что воспитать шахида - это зло. Значит и без религии Вы можете определить что есть добро, а что - зло. Хотя конечно разные религии по-разному трактуют эти понятия. Мне больше нравится христианский вариант добра.

                    Сообщение от Мачо
                    Начинаем путаться в разговоре. Пора подводить промежуточные итоги нашей с Вами дискуссии. Приступайте Какие мысли Вы вынесли из этого разговора, к каким выводам пришли? Что до сих пор спорно?
                    Первая мысль которую я вынес из общей дискуссии - женщина даже если увидит при помощи УЗИ своего будущего ребёнка может оставаться к нему равнодушной, считая его ещё не человеком. Для меня это очень странно, непонятно. То что она не считает эмбрион человеком - заслуга науки:
                    Сообщение от Мачо
                    она говорит, что плод еще не человек и в физиологическом, и в психологическом, и в социальном планах.
                    Но если сравнивать плод с младенцем, который тоже ещё не совсем полноценный человек, то получается что по мнению сторонников абортов младенца лишать жизни нельзя, а плод можно. Почему именно такая логика - непонятно.
                    Сообщение от Мачо
                    Опять же, убийства новорожденных, еще не наделенных сознанием, в массовом порядке невозможны. Это - тяжелый психологический груз для исполнителей и родителей. Почему? Потому что мораль (которая суть традиции) говорят, что это - плохо. Почему плохо, никто не задумывается, да, пожалуй, мало кто и не знает. Просто плохо - и все тут. При убийстве младенца нужно плакать и рвать на себе волосы. И никакие научные теории тут не помогут, а если помогут - то единицам.
                    Похоже что эта логика обусловлена некоей моралью, происхождение которой установить трудно. "Просто плохо - и все тут." Правда есть ещё "психологический груз" который ложится на плечи убийц младенцев. Но я думаю есть люди для которых этот груз не очень тяжёлый. Также как в случае с абортами. Кто-то потом всю жизнь переживает, корит себя за этот поступок. А кто-то живёт себе спокойно. И если для кого-то психологически вполне нетрудно делать аборты, убивать младенцев, просто убивать людей - разве следует им это позволить?

                    Кроме того Вы сказали: "мораль - суть традиции". Если христиане создают такие традиции при которых аборт это что-то нехорошее, то наука создаёт такие традиции при которых аборт - это нормально. Но наверно точнее сказать не наука, а её часть - медицина или хирургия.
                    Сообщение от Мачо
                    аборт - это стандартная хирургическая операция
                    Потому что в её другой части - психологии есть альтернативные точки зрения. Поэтому считать что допустимость абортов целиком и полностью основана на научных знаниях будет неправильно. Значит сторонники абортов просто в науке пытаются найти оправдание абортам. И принимают лишь ту точку зрения которая им удобна.

                    А на самом деле желание совершать аборты основано не на научных сведениях и рациональном мышлении, а лежит в области человеческих желаний - жить комфортно, или на уровне общества - в сфере социологии.

                    Сообщение от Мачо
                    В таком случае мораль абортов лежит в сфере социологии. Либо мы делаем аборты и повышаем качество жизни каждого гражданина, либо не делаем аборты и имеем огромное количество безработных, голодных и готовых на все существ.
                    Можно было бы пообсуждать проблемы голода и безработицы, но тогда мы совсем забудем про американских провайдеров.

                    Хотя всё-таки то о чём я говорил "нечто более ценное" на мой взгляд могло бы решить эти проблемы, по крайней мере проблему голода. А вот такая мораль при которой каждый стремится повышать качество своей жизни приводит не только к абортам но и множеству других преступлений.

                    Комментарий

                    • KPbI3
                      Отключен

                      • 27 February 2003
                      • 29661

                      #70
                      Drunker

                      То что она не считает эмбрион человеком - заслуга науки:

                      И Библии.

                      22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
                      (Исх.21:22)

                      Комментарий

                      • Drunker
                        ☮☮☮☮☮☮☮

                        • 31 January 2004
                        • 10270

                        #71
                        Сообщение от KPbI3
                        Drunker

                        То что она не считает эмбрион человеком - заслуга науки:

                        И Библии.

                        22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках;
                        (Исх.21:22)
                        Я так понимаю, если б плод считался человеком, то ударившего следовало убить?

                        Но в любом случае современная практика абортов противоречит Библии. Надо чтобы драка была в операционной. И чтобы не врачу платить, а чтобы он платил.

                        Комментарий

                        • Мачо
                          Holy Shift!

                          • 19 July 2005
                          • 13581

                          #72
                          Сообщение от Jarre
                          В какой момент мозг можно считать сформировавшимся?
                          Если принять, что с 20 недели начинается формирование коры головного мозга (только к 39 неделе достигает дифференцировки), то можно условно этот срок назвать "законченым формированием мозга".

                          Сообщение от Jarre
                          Вы несколько передергиваете.
                          Насколько можно понять, из вашего первоначального поста, отказывают, не противникам абортов вообще, а экстремистам размещающим персональные данные и практически в открытую призывающих к физическим расправам над оппонентами.
                          Размещение материалов такого рода, в независимости от взглядов котрые пропагандируют их авторы, должно пресекаться, а авторы подвергаться уголовному преследованию. Свобода слова здесь совершенно не страдает. Призывы к убийствам и насилию не попадают под её защиту.
                          Ну уж коли это связано с абортами, об этом мы и говорим
                          http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                          Комментарий

                          • Мачо
                            Holy Shift!

                            • 19 July 2005
                            • 13581

                            #73
                            Сообщение от Drunker
                            Но в любом случае современная практика абортов противоречит Библии.
                            Вы неправы . Сейчас я собирусь с мыслями и, скорее всего, к середине дня выложу где-нибудь в теме, посвященной абортам, еще одну точку зрения на них.
                            http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                            Комментарий

                            • Мария Я.
                              Ветеран

                              • 01 July 2005
                              • 2738

                              #74
                              Но если сравнивать плод с младенцем, который тоже ещё не совсем полноценный человек, то получается что по мнению сторонников абортов младенца лишать жизни нельзя, а плод можно. Почему именно такая логика - непонятно.
                              Что ж тут непонятного... Зародыш (а не 6-7 месячный плод, который уже есть надежда вырастить вне организма матери) - не человек, а потенция человека. Ни физически, ни психически он человеком не является, ни мозга, ни сознания у него нет, и ничем принципиальным (кроме положения в пространстве) он от сперматозоида не отличается. Я вашу логику тоже понимаю с трудом. Почему сперматозоид в... э... хранилище - не человек, а сперматозоид в матке - уже человек?

                              Потому что в её другой части - психологии есть альтернативные точки зрения.
                              Ошибаетесь. Медицинская психология занимается проблемами, связанными с абортом, так же, как занимается другими психологическими травмами. Если женщина, забеременевшая в результате насилия, по религиозным убеждениям сохранит ребенка - вополне вероятно, что у нее будут серьезные психологические последствия, вызванные, в конечном счете, не сделанным абортом. Никакой психолог вам не скажет, что аборт однозначно вреден для психики, поскольку опыт этого не подтверждает.

                              А на самом деле желание совершать аборты основано не на научных сведениях и рациональном мышлении, а лежит в области человеческих желаний - жить комфортно, или на уровне общества - в сфере социологии.
                              Одно другому не мешает. Мясоедение основано на научных сведениях - о том, что животное неразумно. Убийство неразумных животных не противоречит этическим нормам, удовлетворяет человеческие желания, полезно и экономически выгодно. Если с точки зрения науки и закона эмбрион - не человек, то остальное приходит само собой. Будет приятно, полезно и экономически выгодно - будут вынашивать и 100% рожать. И наука запрещать не станет А победят во всемирном масштабе зеленые - и не будет никакого мяса, кроме сои. Тоже этика - не убивать НИКАКОЕ живое существо.

                              А вот такая мораль при которой каждый стремится повышать качество своей жизни приводит не только к абортам но и множеству других преступлений.
                              Эффект лемминга. Чем меньше людей - тем выше ценность жизни каждого. Сейчас людей не просто много, а катастрофически много.

                              Комментарий

                              • KPbI3
                                Отключен

                                • 27 February 2003
                                • 29661

                                #75
                                Мария Я

                                Тоже этика - не убивать НИКАКОЕ живое существо.

                                Именно этика и в разные времена у разных народов она разная. Почему некоторые пытаются отрицать очевидное, убей меня баг не понимаю.

                                Комментарий

                                Обработка...