За что американские провайдеры не любят противников абортов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #1

    За что американские провайдеры не любят противников абортов

    За что американские провайдеры не любят противников абортов
    У американских противников абортов возникли проблемы с Интернетом. На первый взгляд, всё просто и странно одновременно: борцы хотят бороться в онлайне, то бишь открыть сайт, но американские провайдеры посылают их куда подальше. И у тех, и у других есть свои причины, но речь зашла и о свободе слова в Сети.

    Казалось бы, какие проблемы: хотят открыть сайт да, пусть, ради Бога, но интернет-провайдеры США, тем не менее, отказали Нейлу Хорсли (Neil Horsley) в хостинге его сайта Abortioncams.com, из-за чего активисту пришлось обращаться за помощью к провайдерам Австралии и Южной Африки. Попробуем разобраться, в чём тут дело.
    Чтобы понять, кто такие противники абортов и как они действуют в онлайне, посмотрите их сайты. Кстати, многие из них вообще не работают, но есть пара действующих.

    Скажем прямо, слабонервным и детям не смотреть, потому что жуть: вот сайт так называемой Армии Бога Army of God, а вот работа самого Нейла Хорсли Christian Gallery. Но это ещё цветочки. Скандал разгорелся в 90-х прошлого века, когда Хорсли выложил в Сеть "Нюрнбергские файлы" ("Nuremberg files") список врачей, владельцев клиник в общем, тех, кто делает женщинам аборты, а также членов их семей, судей, известных политических и общественных деятелей, лоббирующих аборты. Были в "файлах" и женщины, сделавшие аборт.
    В файлах Хорсли были представлены не только фотографии с ФИО "убийц", которых он, как вы уже, наверное, поняли, приравнял к нацистам, но и их адреса, телефоны, видеозаписи всё, что только можно и нельзя.

    Вы спросите, для чего? Ответ Хорсли даёт в интервью CNN: "Нюрнбергские файлы" напоминают людям, что врачи, которые убивают младенцев, преступники и когда-нибудь предстанут перед судом, так же, как нацисты в Нюрнберге".

    Для справки: Верховный суд США давным-давно дал понять, что ничего против абортов не имеет, согласно Первой поправке, в действиях Хорсли вроде бы ничего криминального нет, Джордж Буш-старший считается одним из противников абортов.

    Так вот. Корреспондент CNN спрашивает Хорсли, мол, а как же то, что в октябре 1998 года нью-йоркского акушера Бэрнетта Слепиана (Barnett Slepian) убил снайпер через окно его же дома?
    Вы же потом сами добавили перечёркнутую фамилию Слепиана в "Нюрнбергский список"? "Мы не хотим, чтобы все они умерли, отвечает Хорсли. Но то, что три тысячи младенцев умрут сегодня это факт, и этот факт игнорировался в течение последних 25 лет".
    Да уж, что ни говори, но среди противников абортов стрелков немало: врач Джона Бриттон (John Britton) был убит в 1994-м активистом Полом Хиллом (Paul Hill), доктор Дэвид Ганн (David Gunn) был застрелен в 1993-м, канадские доктора Гарсон Ромалис (Garson Romalis) и Хью Шорт (Hugh Short) снайперами были ранены.

    Правда, Хорсли утверждает, что перечёркнутые фамилии убитых врачей появляются на сайте только после смерти и никто из "Нюрнбергских файлов" не подвергался нападению после появления информации о нём на сайте.

    "Моя позиция такова люди, которые убивают младенцев, ответственны за отвратительный акт, и мы не должны удивляться, если другие люди поднимаются на борьбу против них говорит Хорсли. Именно поэтому мы должны юридически запретить аборт. Иначе убийства и терроризм будут расти вокруг нас".

    Но Стефании Маэллер (Stephanie Mueller) из Национальной федерации абортов (National Abortion Federation), занесённая, кстати, в "файлы", убеждена, что Хорсли не говорит всей правды по поводу связи сайта с нападениями на врачей. Она говорит, что один из докторов был атакован летом 2000 года, после того, как информация о нём была опубликована Хорсли.

    "Мы знаем и других врачей, которые получали угрозы после того, как попали в "файлы", рассказывает Маэллер. Например, доктору Уоррену Херну (Warren Hern) пришлось носить бронежилет и принять дополнительные меры предосторожности после размещения информации о нём на сайте. Мы думаем, что сайт действительно провоцирует насилие против тех, кто делает аборты".

    Кстати, вот рассказ про Диану Лаби (Dianne Luby), которую после появления информации в "файлах" преследовали религиозные фанатики. Статья называется "Террористы замаскировались под активистов".
    Да, в США и Канаде с 70-х годов ХХ века действует террористическая организация "Движение насилия против абортов" ("Anti-Abortion Violence Movement" AAVM). Террористы поджигают, взрывают и уничтожают клиники, убивают докторов и политиков.

    У AAVM есть учебные центры для единомышленников, где преподаётся организация и планирование боевых операций. Террористы издают собственный журнал, поддерживают контакты с праворадикальными движениями, например, Ку-Клукс-Кланом. Для этой организации "файлы" Хорсли как нельзя кстати.

    Такие вот дела. Нужно ли удивляться тому, что Хорсли обвинили в том, что он провоцирует насилие и покушается на свободу личности? Одними из первых возмутились представители NARAL (National Abortion and Reproductive Rights Action League), назвав "файлы" "вопиющим нарушением "privacy" женщин", угрожая судебным иском.
    Стало быть, и провайдеры призадумались. Тем более, что Телекоммуникационный Акт (Telecommunications Act) от 1996 года даёт ISP достаточно полномочий, чтобы не связываться с тем, что им не нравится. "Если сайту противников абортов оказывает гостеприимство Южная Африка тогда они изданы, они находятся на Сети. В чём проблема?" спрашивает представитель Американской ассоциации интернет-индустрии (U.S. Internet Industry Association) Дейв Макклар (Dave McClure).

    А проблема, по мнению противников абортов, в том, что традиции свободы слова в Соединенных Штатах таковы, что должна быть возможность высказать непопулярную точку зрения, так сказать, из дома. А то, что американские провайдеры отказывают в хостинге, так это они боятся дорогостоящих судебных процессов.
    По поводу свободы слова есть один занимательный факт. Упоминавшаяся уже "Армия Бога" опубликовала на своём сайте письма заключённого в камере смертников, который оправдывал совершённое им убийство доктора из Флориды, делавшего аборты. "Философия "Армии Бога" такова, что спасший жизнь ребёнка безоговорочно оправдан", говорит преподобный Дональд Спиц (Donald Spitz), который ведёт сайт "Армии". Это что, свобода слова? спрашивает ABC News.

    С письмами смертника у "Армии" были неприятности: был громкий процесс, и письма с сайта пришлось удалить, так что, как видим, провайдерам есть чего опасаться. Нужно отметить, что в 1999 году уже был инцидент, когда в ISP были вынуждены приостановить хостинг сайтов Internet Freedom's US и его британского зеркала Internet Freedom's UK. Всё из-за "Нюрнбергских файлов".

    Тогда поднялся страшный шум на тему "Internet Freedom" в обоих смыслах. В то время из-за "файлов" шло разбирательство с суммой иска $108 миллионов, а Internet Service Providers решили подстраховаться и закрыть сайты противников абортов от греха подальше.
    Internet Freedom тогда опубликовала заявление с заголовком "Почему мы должны защитить этот противный сайт" ("Why We Must Defend This Repugnant Site") и, в конечном счёте, убедила ISP следующими словами: "ISP не может нести ответственности за содержание помещённое в его системы. Никто не преследует AT&T из-за того, что она обеспечила каких-то фанатиков телефонами, или BIC из-за продажи им шариковых ручек. Так почему кто-то должен преследовать провайдера из-за того, что он предоставил интернет-услуги?"
    В общем, в марте 99-го свобода слова восторжествовала и после того, как были улажены финансовые вопросы, "файлы" вернулись в Сеть. Подробности той истории здесь.

    В заключение, давайте посмотрим, что мы имеем сейчас. Во-первых, Abortioncams.com то работает, то нет. Неизвестно, что там такое у южноафриканских провайдеров. Зато работают по полной вышеупомянутые сайты и наверняка куча подобных. "Нюрнбергские файлы", кстати, не так уж подробно рассказывают про "убийц" адресов с телефонами у большинства не видать убрал, что ли?
    Во-вторых, аборты делаются и ничего с этим, похоже, не поделаешь. В-третьих, некоторые врачи до сих пор ходят в бронежилетах, а их по-прежнему преследуют "террористы-активисты". И, наконец, в-четвёртых, мы имеем вопросы.

    Есть ли во всей этой истории ущемление свободы слова? Может ли провайдер отказать в хостинге сайту, если он ему по каким-то причинам не нравится? Способна ли онлайн-агитация повлиять на количество абортов? Сыр-бор же из-за этого, надо понимать...

    Ссылки по теме:

    ABC News: Free Speech Vs. Free Choice
    CNN interview of Neal Horsley on the Abortioncams.com project
    Internet Freedom: "Pro-Choice" Gives Internet Freedom No Choice
    Telegram Opinion: Terrorists disguised as activists
    Army of God
    Christian Gallery



    Взято с http://www.membrana.ru/articles/inte...27/233200.html
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5
  • Мачо
    Holy Shift!

    • 19 July 2005
    • 13581

    #2
    Все очень по-нашему, по-бразильски: не хочешь жить по-нашему, по-христиански - получи автоматную очередь в живот. Не хочешь плясать под нашу дудку - не живи вовсе.

    Единым фронтом шагают товарищи - что противники абортов, что мусульманские штурмовики датских посольств...
    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

    Комментарий

    • Мария Я.
      Ветеран

      • 01 July 2005
      • 2738

      #3
      Сильно призадумавшись, все же хочу выступить за свободу слова. К сожалению, она подразумевает и свободу слова для тех, кто нам очень и очень не нравится. Сеть (пока) хороша именно тем, что каждый может высказать свое мнение. Что касается публикации личной информации на каком бы то ни было сайте без прямого согласия владельца - этот вопрос нужно решать в судебном порядке. Либо владельца сайта будут платить крупные суммы за свое стремление к гласности, либо переберутся к провайдерам третьих, четвертых и пятых стран и тихо вымрут там в ходе борьбы за существование. Свобода свободой, но ее результаты могут оказаться довольно неприятными, она такая

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Так а что Вы понимаете под свободой слова? Размещать такие сайты или нет?
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • Мария Я.
          Ветеран

          • 01 July 2005
          • 2738

          #5
          Да уж коли свобода - придется размещать, что с ними делать

          Комментарий

          • Drunker
            ☮☮☮☮☮☮☮

            • 31 January 2004
            • 10270

            #6
            Сообщение от Мачо
            Есть ли во всей этой истории ущемление свободы слова?
            Скорее провайдеры защищали своё спокойствие, зачем им лишние проблемы.
            Сообщение от Мачо
            Может ли провайдер отказать в хостинге сайту, если он ему по каким-то причинам не нравится?
            В правилах должно быть написано что они могут закрыть любой акк по своему усмотрению без объяснений. Тогда всё нормально.
            Сообщение от Мачо
            Способна ли онлайн-агитация повлиять на количество абортов?
            Способна. По крайней мере люди будут делать выбор более осознанно. Просто УЗИ ребёнка показать женщине и она может передумать. Так не везде УЗИ есть. А на фоне постоянных разговоров об абортах как о чём-то нормальном должна быть альтернатива.

            Насчёт того что убивают врачей, так это конечно нехорошо, но всё-таки это наказание за их дела. Я считаю что аборт как массовое явление - это неправильно. Также как неправильно убивать врачей.

            Комментарий

            • Марина.
              ~~~~~~~~

              • 28 June 2005
              • 3183

              #7
              Сообщение от Мачо
              Единым фронтом шагают товарищи - что противники абортов, что мусульманские штурмовики датских посольств...
              Насчёт "единого фронта" Вы ошиблись:одни против убийств,вторые-за.

              и мы могли бы вести войну
              против тех,кто против нас.
              так как те,кто против тех,кто против нас,
              не справляются с ними без нас

              Цой

              Комментарий

              • KPbI3
                Отключен

                • 27 February 2003
                • 29661

                #8
                Насчёт того что убивают врачей, так это конечно нехорошо, но всё-таки это наказание за их дела.

                Слова истинного Христианина! Думаю пора создать новую тему. Думаю, что скрижали это все же сборник глупостей в первую голову.

                Комментарий

                • Мачо
                  Holy Shift!

                  • 19 July 2005
                  • 13581

                  #9
                  Сообщение от Мария Я.
                  Да уж коли свобода - придется размещать, что с ними делать
                  Согласен . Но только наряду с сайтами, где будут карикатуры на пророка Мухаммеда и жертв Холокоста. Если свобода слова, то до конца.
                  http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                  Комментарий

                  • Мачо
                    Holy Shift!

                    • 19 July 2005
                    • 13581

                    #10
                    Сообщение от Drunker
                    В правилах должно быть написано что они могут закрыть любой акк по своему усмотрению без объяснений. Тогда всё нормально.
                    Имхо, это есть у любого провайдера

                    Сообщение от Drunker
                    Способна. По крайней мере люди будут делать выбор более осознанно. Просто УЗИ ребёнка показать женщине и она может передумать. Так не везде УЗИ есть.
                    УЗИ есть в любой, даже самой занюханной российской поликлинике. Нет только в Африке или в Азии . Но там и интернета тоже нет, так что пропаганда не поможет

                    Сообщение от Drunker
                    А на фоне постоянных разговоров об абортах как о чём-то нормальном должна быть альтернатива.
                    Так христиане ее и дают...

                    Сообщение от Drunker
                    Насчёт того что убивают врачей, так это конечно нехорошо, но всё-таки это наказание за их дела. Я считаю что аборт как массовое явление - это неправильно. Также как неправильно убивать врачей.
                    Еще можно подорвать заводы Durex и Contex - тоже богоугодное дело .

                    Убивать врачей - это даже не по-людски...
                    http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                    Комментарий

                    • Мачо
                      Holy Shift!

                      • 19 July 2005
                      • 13581

                      #11
                      Сообщение от Марина.
                      Насчёт "единого фронта" Вы ошиблись:одни против убийств,вторые-за.
                      Врачи никого не убивают. А вот мусульмане и радикальное крыло противников абортов - еще как.
                      http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                      Комментарий

                      • Мария Я.
                        Ветеран

                        • 01 July 2005
                        • 2738

                        #12
                        Сообщение от Мачо
                        Согласен . Но только наряду с сайтами, где будут карикатуры на пророка Мухаммеда и жертв Холокоста. Если свобода слова, то до конца.
                        Разумеется.

                        Комментарий

                        • Мария Я.
                          Ветеран

                          • 01 July 2005
                          • 2738

                          #13
                          Сообщение от Drunker
                          Просто УЗИ ребёнка показать женщине и она может передумать.
                          Вообще-то перед абортом всегда делают УЗИ. И что?

                          Комментарий

                          • Марина.
                            ~~~~~~~~

                            • 28 June 2005
                            • 3183

                            #14
                            Сообщение от Мачо
                            Врачи никого не убивают.
                            Вы сами завели речь о врачах,производящих аборты.
                            Они убивают.

                            Комментарий

                            • Мачо
                              Holy Shift!

                              • 19 July 2005
                              • 13581

                              #15
                              Сообщение от Мария Я.
                              Разумеется.
                              И если уж закрывать те или иные сайты, то при 100% согласии по этому вопросу
                              http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

                              Комментарий

                              Обработка...