Как ученые видят Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВВладим
    Ветеран

    • 15 February 2009
    • 4365

    #16
    Сообщение от Братец Иванушка
    Нельзя Бога рассматривать ни объектом, ни субъектом научных теорий\исследований.
    Почему Вы так считаете? Автор книги имеет отношение к её созданию?

    Комментарий

    • Братец Иванушка
      православный христианин

      • 07 December 2008
      • 8293

      #17
      Невозможно создавать научную теорию, вести научные исследования, если не иметь понятие об исследуемом объекте. Научного понятия о Боге нет и быть не может.

      Субъектом же в научных исследованиях может выступать только человек, потому как Бог - по религиозным представлениям, верованиям - всеведущ и Его существование научно недоказуемо.

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8293

        #18
        Если прочитаете о "научной теории\представлении о Боге", то её автора смело можно считать непонимающим ни что такое наука, ни кто такой Бог.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 6853

          #19
          Что такое наука? Это представление человека на данном этапе, в конкретное время того, что он способен воспринимать, и как то логически объяснить то, что он воспринимает. Сотни лет назад не знали что такое электричество, но электромагнитные излучения были всегда, то же касаемо всего остального, что сегодня известно науке. Человек познаёт мир, процесс познания бесконечен.
          Проблема религий в том, что человек пытается всё низвести до своего уровня понимания, придаёт всему своё значение. Многие думают о Боге как о конкретном могущественном существе, имеющем нечто общее с человеком. "Бог сотворил человека по образу и подобию своему" - и здесь включается фантазия ... Бог имеет подобие человека ...
          Вселенная - энергия, всё состоит из атомов, те из ..., а те из ... и так до бесконечности.
          Бог - Сила, Энергия, всё что есть, всё есть Его Сила, Энергия.
          Мы мало что видим, а то, что видим, видим приборами приспособленными под наши органы восприятия. Мы всё приспосабливаем под своё ограниченное мышление ... это настоль примитивно, настолько ограниченно ...
          То, что мы называем духовным миром - есть мир энергий, сил, непостижимых нашим земным умом, нашими органами восприятия.
          Когда человеку (пророкам) является представитель духовного мира, Ангел, то человек видит его как знакомый образ, который имеет тело, голову, руки , ноги, и даже крылья (!!!) ... Всё это есть проекция ума человека, отражение его представления ... Чем на самом деле является обитатель духовного мира, человек понять не в силах.
          Говорить о Боге, чем Он является в нашем представлении, совершенно бесполезное занятие, скорее бактерия поймёт что представляет собой слон, в котором она обитает ...
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • ВВладим
            Ветеран

            • 15 February 2009
            • 4365

            #20
            Сообщение от Братец Иванушка
            Невозможно создавать научную теорию, вести научные исследования, если не иметь понятие об исследуемом объекте. Научного понятия о Боге нет и быть не может.

            Субъектом же в научных исследованиях может выступать только человек, потому как Бог - по религиозным представлениям, верованиям - всеведущ и Его существование научно недоказуемо.
            Теории, которые исключают разумное начало, не способны объяснить неимоверную многоуровневую сложность мироздания,
            они вынуждены неявно подстегивать к себе разумный замысел:
            Например:
            "...считается, что естественный отбор на уровне особей или популяций почти никогда не одерживает верх над естественным отбором на уровне генов".

            "Те аллели гена, которые лучше всего умеют копироваться, побеждают в естественном отборе и вытесняют менее удачные конкурирующие аллели. При этом для любого гена организм, в котором он находится, все другие организмы, а также все прочие гены, находящиеся в том же организме и в других организмах, являются лишь частью окружающей среды, на которую он оказывает влияние и к которой он приспосабливается. "

            Кто умеет, побеждает и приспосабливается? Зачем ему, "эгоистичному гену", это вообще нужно? "Продукту хаоса"? Он к чему-то стремится? О чем-то переживает? У него есть цель?

            Откуда?

            Если верить в сугубо материалистические постулаты, это бессмысленно.

            Комментарий

            • Братец Иванушка
              православный христианин

              • 07 December 2008
              • 8293

              #21
              Сообщение от мигрант
              Что такое наука? Это представление человека на данном этапе, в конкретное время того, что он способен воспринимать, и как то логически объяснить то, что он воспринимает.
              Наука - логически непротиворечивая система проверяемых гипотез.
              Сообщение от мигрант
              ... всё состоит из атомов ...
              Атом - старинная научная гипотеза, а нынешняя наиболее популярная - о кварках, тоже научная гипотеза, научная модель.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55003

                #22
                Сообщение от Werty1383
                Из серии "не читал, но осуждаю"
                На деле же, даже не знаешь разницы между "не нуждается" и "не хочет"
                Хочешь банальность? Без Бога ты даже в туалет сходить не сможешь))
                Это точно, добавляю как любое другое живое существо, потому что это означает, что вышел дух и началось что, а тление.
                Хотя предсмертные муки могут выдавить содержимое ...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Вовчик
                Они нужны друг другу и оба нужны человеку - человеконаучнобожественная троица.

                - - - Добавлено - - -



                Что будем доказывать - нужен науке Бог или не нужен науке Бог?
                И что можете доказывать?
                Верующему какбы все понятно, потому что если Бог не откроет ум к решению заданной проблемы, то и не будет решена, а неверующий будет стоять на своем, что он самостоятельный, сам зачался сам родился и сам умрет.

                Комментарий

                • ВВладим
                  Ветеран

                  • 15 February 2009
                  • 4365

                  #23
                  "Какова истинная природа розы?

                  Чтобы ответить на этот вопрос, имеет смысл обратиться к разным людям, прежде всего к ученым.
                  Ботаники собирают и пересматривают данные о растениях, в частности о цветах всего мира, а затем классифицируют их по семействам и родам. Они помогут нам определить сущность розы, указав, к какому семейству она принадлежит и каковы ее отличительные черты как представителя данного семейства. Селекционеры и садоводы ознакомят нас с историей
                  выведения данного конкретного растения и покажут, как оно было получено из других родов растений.
                  Они также объяснят нам, как за ним ухаживать.

                  Химики, биохимики, биологи и генетики расскажут о химическом и биохимическом составе растения
                  н поразительной сложности составляющих его клеток, этих микроскопических биологических «фабриках», куда более сложных, чем любая фабрика, построенная руками человека, и в то же время столь миниатюрных, что требуется специальное оборудование, чтобы их рассмотреть. Одни ученые расскажут нам о сложнейшем генетическом коде, который приводит в действие механизм этих крошечных фабрик, лежащий в основе «производства» компонентов, составляющих наше растение.

                  Другие опишут жизненные процессы, протекающие в розе: фотосинтез, при
                  котором солнечный свет превращает углекислый газ и воду в органические соединения; способы опыления и размножения растения.
                  Физики и космологи расскажут нам, что химические вещества, из которых образована роза, состоят, в свою очередь, из разных частиц типа электронов, протонов н нейтронов. Они объяснят происхождение исходного материала, составляющего Вселенную, и то,
                  каким образом она сформировалась.

                  Если мы спросим, как это знание поможет нам понять природу розы, они, вероятно, ответят, что Земля единственная планета в Солнечной системе, где розы могут расти! С этой точки зрения наша планета представляет собой нечто уникальное и заслуживающее восхищения.

                  Но даже если ботаники, селекционеры, садоводы, химики, биохимики, физики н космологи сообщат нам
                  все, что они знают, и это составит много толстых томов у нас останется ощущение, что едва ли ученые коснулись интересующей нас темы. Ведь они не объясняют то, что большинство из нас сочтет самым важным в сущности розы, красоту се формы, прелесть цвета и аромата.

                  Итак, мы дошли до самого существенного момента: ученые могут объяснить поразительную сложность
                  механизмов, лежащих в основе способности человека видеть и ощущать запахи, которые позволяют созерцать розу и воспринимать ее аромат. Однако не следует обращаться к ученым, если мы хотим определить, красива роза или пет: мы можем видеть и чувствовать это сами! Для этого у нас есть интуиция. Нам достаточно взглянуть на розу, и мы сразу можем увидеть, что она прекрасна. Нам не нужно, чтобы кто-то сказал нам об этом.

                  Если бы нашелся глупец, который заявил бы, что, поскольку ученые не могут измерить красоту, она не существует, мы бы просто сказали ему: «Да, брось ты...»."

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8293

                    #24
                    Неуместно противопоставление науки и религиозных верований. Это - разные сферы человеческой деятельности.

                    Научный работник может иметь и может не иметь религиозных убеждений. Для научных исследований это безразлично, но не безразлично для морально-нравственных оценок этой деятельности. Так, например, учёный может отказаться от каких-то исследований по своим морально-этическим\религиозным убеждениям.

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 6853

                      #25
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      Наука - логически непротиворечивая система проверяемых гипотез. Атом - старинная научная гипотеза, а нынешняя наиболее популярная - о кварках, тоже научная гипотеза, научная модель.
                      Все эти сверхмалые "частицы" увидеть невозможно, их обнаруживают, изучают как взаимодействие энергий, приборы регистируют энергию. Чем на самом деле является эта энергия никто не знает, как не знают что такое электричество, просто дали название "электроны", направленное движение заряженных частиц, а в какую сторону они двигаются, от плюса к минусу или наоборот точно не знают, просто принято считать ... Микро мир и макро мир - суть одно, разделение существует в нашем сознании, нашем представлении о мире. Мы живём представлениями. Да, мы используем науку, законы движения элементарных частиц, но всю глубину процессов происходящих в этом мире мы не знаем. Мы пользуемся лишь тем, в чём видим закономерность. Условно - мы точка на длинной шкале в обе стороны от нас, мы способны как то приспособить под себя лишь то, что находится возле этой точки, малую область длинной шкалы. Блоха ползёт по стволу высокого дерева и видит лишь то, что находится перед ней ... это есть область её познания.
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8293

                        #26
                        Сообщение от мигрант
                        Все эти сверхмалые "частицы" увидеть невозможно, их обнаруживают, изучают как взаимодействие энергий, приборы регистируют энергию.
                        И то, что поставили в кавычки слово "частицы" - не случайность, ведь, одновременно их в научном мире рассматривают и как "волны".

                        Комментарий

                        • мигрант
                          .............

                          • 13 May 2017
                          • 6853

                          #27
                          Что может знать наука о будущем? Ничего, может придумывать лишь разные гипотезы, варианты развития событий, вероятности .... Наука всегда исходит из известного, понятного ей на данный момент времени. Но никакая наука не может знать будущего. Область духовного, энергетичского мира, состящего из непостижимой для нашего ума энергии, науке не доступна сегодня. Максимум что может знать наука об этом - называется психологией. Психо - душа. Какими приборами можно измерить сознание человека, какие закономерности обнаружить? У каждого живого существа своя психика, есть общее у видов, но понять все детали происходящего в сознании человека наука не способна. Рассуждать же о том, что находится за пределами восприятия земного ума - область тьмы для науки.
                          Наука пытается исследовать области мозга человека с помощью приборов. Но она исследует следствие, а не причину. Проведя аналогию с IT, мозг - жёсткий диск, сознание - оперативная память. У науке есть некоторая возможность обращения к жёсткому диску, примитивная способность влияния на него, но к оперативной памяти доступа нет. Не понимайте буквально эти условные сравнения, это лишь пример, (к реальной ОП памяти компа у вас есть доступ, видеть какие процессы происходят в настоящее время).
                          Возвращаясь к началу, знание будущего для науки недоступно, так как методы исследования иные. Самое интересное, область духовного может предсказать как будет развиваться наука, даже расписать детально что, когда и где ... наука же не имеет понятия о духовной сфере. По сути наука схожа с религий в том, что защищает свои догматы, которые со временем меняются, в свете новых открытий ... Но видя непостижимое, что не в силах объяснить, просто отвергает существование феномена знания будущего, предопределённости, судьбы. Факт принятия провидения для науки табу.
                          Истина превыше всего.

                          Комментарий

                          • мигрант
                            .............

                            • 13 May 2017
                            • 6853

                            #28
                            Сообщение от Братец Иванушка
                            И то, что поставили в кавычки слово "частицы" - не случайность, ведь, одновременно их в научном мире рассматривают и как "волны".
                            "Волна" - смена напряжённости энергии, силы энергии. Как видим, у науки одни условности.
                            Истина превыше всего.

                            Комментарий

                            • Братец Иванушка
                              православный христианин

                              • 07 December 2008
                              • 8293

                              #29
                              Сообщение от мигрант
                              Максимум что может знать наука об этом - называется психологией. Психо - душа. Какими приборами можно измерить сознание человека, какие закономерности обнаружить?
                              Есть житейское понимание психологии, которому многие тысячи лет. А есть научная психология, которая появилась только в последней трети девятнадцатого века. И эти две психологии не следует противопоставлять друг другу.

                              В научной психологии используются и различные приборы (Вильгельм Вундт начинал с метронома).

                              И многие закономерности обнаружены и давно описаны в научной литературе по психологии. Например, объем рабочей памяти - семь, плюс минус две, единицы и другим быть не может; как образуются условные рефлексы; и т.д.

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 6853

                                #30
                                Опять же, наука копается в хранилище, в памяти, может наблюдать за процессами происходящими в мозгу. А то, что наполняет хранилище, она не видит. Память - продукт хранения. Каким образом память может воспроизводить что-то новое? Новое открытие исходит не из памяти. Я имею в виду озарение, внезапное прозрение ... как в сознании композитора появляется новая музыка ... откуда она берётся? Путём сравнения содержимого памяти вряд ли что-то получится. Это область неизведанного, непостижимого. Те же научные открытия не всегда совершаются по методологии науки, от простого к сложному ... не только наблюдение и внимательность приводят к новому открытию. В науке бывают скочки, открытия превосходящие своё время, откуда они появляются? Каким образом происходят? Люди говорят - гений. Гениев нет, есть ... те, кому дано понять то, что не понимают другие, они просто проводники идеи, не осознающие того, каким образом к ним приходит озарение, понимание .... с этого момента область познания перемещается в духовную сферу восприятия, о которой не принято говорить в науке. В духовном мире ... где то там, ... или глубоко в нас ... есть область, хранилище всего что было, что есть и что будет, мы назваем это Богом, можно назвать это Сверхразумом, не суть в названиях. Я не буду пользоваться цитатами Писания в этой теме, приводя примеры. Если кратко, то мы в Боге, Он в нас, всё в Нём. Бог - дух, наше сознание имеет духовную природу в духе Бога .... многословие не очень проясняющее суть.
                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...