В генетическом коде обнаружен разумный сигнал. Математическое доказательство Творца

[Германец]

Именно! Именно как на корове седло. Собственно,грубо говоря, программа SETI строится на предположении, что должен быть выделен не одиночный сигнал, а цепочка сигналов имеющая упорядоченную структуру. Ну это примерно как например бы вы попали к папуасам и прислушиваясь к сочетанию звуков сделали бы вывод о разумно применяемой структуре-языке.
Упорядоченных сигналов во вселенной полно. Собственно тот же пульсар,может создавать достаточно сложную систему сигналов и, что характерно,эта система будет математически упорядочена.
Разумный радиосигнал отличается тем, что на несущую частоту накладывается поднесущая, которая в приемнике отфильтровывается и вы ее слышите как речь или музыку.Других способов передачи разумного радиосигнала в природе не существует.
Ну и фишка еще в том, что любая система математически строго упорядочена.Например кристаллы кварца,хрусталя и NaCl тоже строго упорядочены и при желании кристалическую решетку либо геном можно смело выдавать за произведение чьего то разума.
А, что намеряли эти аффтары, я даже не представляю.Ну посчитали атомы, сопоставили с триплетами и получили... а черт их знает, что они вообще получили.Фигню какую то.Существует целая куча параметров которые можно уравнять между собой.Например цвет помидора и диаметр велосипедного колеса. В общем и целом, перед нами либо чудиновцы,либо задорновцы
Вот тут тоже интересный разбор полетов

А, ну как я и полагала.

Спасибо за ссылки.

[Angelapocalypse]

Все что Вы так старанно затирали, чтоб не видеть собственными глазами и не слышать собственными ушами..

Бедняжка Pavel Vfsilevih, за невозможностью возразить по существу переходит на аргументы к личности людей, сообщивших о ней. Если бы Империор и Виолован сообщили, что 2+2=4, то на следующий день Pavel Vfsilevih и подобные ему эво-веруны заклеймили и таблицу умножения "нумерологией"

На этот раз им придется проглотить свои слюни. Редакторы и три их обозревателя серьезного научного журнала Icarus (среди которых были ведущие мировые специалисты в генетическом коде) не преминули углубиться в детали и увидели больше, чем нумерологию.

Исследование однозначно показывает, что если бы код последовательности нуклеотидов был бы получен из космоса и расшифрован, то, согласно методике SETI, он был бы определен как "рукотворный" сигнал и свидетельство наличия разума.

Самое интересное: оказалось, что по затронутой тематике выходили уже десятки статей в рецензируемых источниках. У авторов солидная библиография. У соавтора открытия Mакукова Максима только 8 статей по данной тематике. Есть и другие:

Is bacteriophage φX174 DNA a message from an extraterrestrial intelligence?

On the syntactic structure of protein sequences and the concept of grammar complexity

On the syntactic structure and redundancy distribution of the genetic code

Cells as semantic systems

Так что на этот раз придеться эво-мракобесам анафематствовать целуое научное направление с 60-летней историей. Всех панспермистов, начиная с Крика, Оргела и Маркса заклеймить "креационистами".

[Angelapocalypse]

А, ну как я и полагала

А что Вы можете полагать? Вы в этом (биоинформатика) мало чего понимаете. Сами вынуждены доверять мнению блогеров PZ Myers и Николе Борисову. Обоих критиков Макуков уже посадил в лужу. См. его ответ Борисову

[Германец]

А что Вы можете полагать? Вы в этом (биоинформатика) мало чего понимаете. Сами вынуждены доверять мнению...

...моих друзей биоинформатиков.

Детали алгоритма - это одно. Вопрос лишь в том, применим ли он вообще к хим. молекулам. И вот на этом месте математики переступают черту моей территории.

[Angelapocalypse]

Соавтору открытия был задан вопрос:

Прошу ответить на один вопрос. Допустим, ваша статья не будет "забракована" и будет признана научным сообществом. Можно ли будет утверждать, что наличие во вселенной иного отличного от человеческого разума (хотя бы в прошлом) - доказанный факт?

Ответ galicarnaxа: Ответ на этот вопрос предоставит та самая Post-Detection Taskgroup. Это в их компетенции.

Выше он разместил следующую информацию:

Наконец, вы можете спросить - а что же SETI-деятели? Это ведь по их части. Не беспокойтесь - всё было сделано по правилам. В Международной Академии Астронавтики существует специальная группа SETI Post-Detection Taskgroup, которую возглавляет Пол Дэвис. Перед подачей статьи в журнал мы обратились, как и положено, туда и получили через пару месяцев от председателя одобрение публиковать. По всей видимости, в скором времени должно появиться официальное заявление этой рабочей группы. Ну а мы пока продолжим лечение поциентов

Возможно в ближайшее время будет официально объявлено о том, что во вселенной есть (был) иной разум, помимо человеческого. Верующие и без этого знают, что д Разум Творца. А атеистам, не желающим признавать очевидное, придется уверовать в зеленых человечков.

Однако против существования инопланетных цивилизаций существуют серьезные доводы. Парадокс Ферми никто не отменял.

[Германец]

Возможно в ближайшее время будет официально объявлено о том, что во вселенной есть (был) иной разум, помимо человеческого. Верующие и без этого знают, что это Разум Творца.

А никто и не сомневается в том, что верующие, коим так позарез необходимы доказательства их веры, сразу дружно отнесут "Wow-сигнал" в ген коде к разуму своих творцов. Ну нужен им этот головной творец, нужен.

А что касается наличия разумных организмов во вселенной, то вот это как раз принципиально невозможно исключить. Исходя из количества планет в универзуме.

[Angelapocalypse]

Мнение о исследованни Евгения Благодаренко, ученого-эволюциониста.

"я в начале негативно воспринял, когда статью наискосок глянул. Думаю, что, блин, за нумерология.

А когда повнимательнее иллюстрации глянул, взял калькулятор и пересчитал - аж голова закружилась.
Мне придраться не к чему, и нормализацию пролина считаю правомерной, так как у него радикал зациклен на аминогруппу.
Что особенно производит впечатление, что симметричные суммы масс аминокислот получаются не путем произвольного подбора, а через простую системную сортировку кодонов.

В общем можете ретранслировать это мое мнение, как ярого эволюциониста.

Я считаю, что авторы должны послать свою статью Кунину. Очень интересна его реакция...

... Я до сих пор под впечатлением".

[Монфор]

А никто и не сомневается в том, что верующие, коим так позарез необходимы доказательства их веры, сразу дружно отнесут "Wow-сигнал" в ген коде к разуму своих творцов. Ну нужен им этот головной творец, нужен.

А что касается наличия разумных организмов во вселенной, то вот это как раз принципиально невозможно исключить. Исходя из количества планет в универзуме.

*с интересом*

А вам было бы проще признать инопланетян, чем Творца? Мне бы инопланетян. Творец определенно логичнее.

[Atheist]

Я приведу пример, который лично мне помог, и вам, как бывшему физику, тоже может "попасть", если мне повезет.

Луч света проходит из источника к своей конечной точке (экрану, предмету, ...) по кратчайшему оптическому пути. Вы это помните, наверняка, из геометрической оптики, это принцип Ферма. Эта формулировка может создать ложное впечатление, что свет как будто бы планирует свой путь, анализирует альтернативы, и выбирает кратчайший путь, потому что у него такая целенаправленность. На самом деле, путь, по которому идет луч, единственно возможен - он диктуется самой природой среды, природой излучения и их взаимодействием. Принцип Ферма - это правило, по которому нам удобно вычислять путь, когда известно только его начало и конец. Но сам свет не имеет ни цели, ни задания - он просто есть, и он ничего не знает о правиле Ферма.

Добавлю к этому немножко конкретики.
Сам принцип Ферма, который в общеизвестной формулировке звучит так, как будто бы свет имеет разум, а так же обладает ленью -- является прямым следствием волновой природы света.
Дело в том, что волны, как известно из принципа Гюйгенса, распространяются во все стороны, и каждая точка волны является источником вторичных волн, а результатом является сумма всех волн, пришедших и наложившихся друг на друга. А фаза волны на финише зависит от пройденного пути.

Так вот, оказывается, что есть великое множество путей, распространяющиеся по которым волны интерферируют друг с другом конструктивно, потому что приходят к финишу в очень близкой фазе -- и все эти пути оказываются вблизи пути минимальной длины. Потому что любая непрерывная и гладкая функция в точке экстремума имеет нулевую производную, т.е. значения вблизи экстремума очень мало отличаются от значения в самом экстремуме.

Вот и все. Получается, что только по пути минимальной длины (точнее, времени распространения) и возможна конструктивная интерференция, а волны со значительными отклонениями от этого минимума уничтожают друг друга в результате деструктивной интерференции.

Точно так же и все во Вселенной - оно просто есть. Любое "задание", которое вы усмотрите во вращении планет и звезд, будет вашим домыслом, потому что вы сами живете и мыслите "заданиями", и невольно проецируете этот режим бытия на всех и все вокруг.

Полностью присоединяюсь.
Людям проще и психологически удобнее формулировать законы природы в телеологической форме... да и у такого подхода уже очень давние традиции.
К тому же распространенность такого способа мышления объясняете еще и тем, что детям очень часто именно в таком ключе и "объясняют" природные явления. Например: "- Зачем дождик идет? - Чтобы напоить землю и растения, чтобы мы не умерли от жажды." Это формирует стереотипы мышления, которые уже и во взрослой жизни могут полностью определять весь процесс восприятия действительности.

[Sigert]

Полностью присоединяюсь.
К тому же стойкость такого подхода объясняете еще и тем, что детям очень часто именно в таком ключе и "объясняют" природные явления. Например: "- Зачем дождик идет? - Чтобы напоить землю и растения, чтобы мы не умерли от жажды." Это формирует стереотипы мышления, которые потом могут уже полностью определять весь процесс восприятия действительности.

Чепуха полнейшая.
Телеологическое мышление естественно для человека, и никто детей так мыслить не учит, они сами к этому приходят. Общество же детей ОТУЧАЕТ мыслить телеологическим образом. Это обнаружил Джастин Барретт, американский психолог (христианин, кстати), и описал в своей книге Born Believers: The Science of Children's Religious Belief.

[orlenko]

Телеологическое мышление естественно для человека, и никто детей так мыслить не учит

Думать про дождик, что он идет "для чего-то" - это естественно. И именно поэтому с детьми так говорят. Зачем вы искусственно противопоставляете один факт другому?

Религия естественна и интуитивна, с этим никто не спорит. Но не все естественные вещи автоматически хороши, и не все интуитивные догадки - инстинны. Как сказал один хороший человек, "что может быть естественнее изнасилования!"

[Angelapocalypse]

Точно так же и все во Вселенной - оно просто есть. Любое "задание", которое вы усмотрите во вращении планет и звезд, будет вашим домыслом, потому что вы сами живете и мыслите "заданиями", и невольно проецируете этот режим бытия на всех и все вокруг.

orlenko, судя по Вашим высказываниям, SETI - сборище мракобесов, которые 60 лет палят бабки налогоплатильщиков впустую. Ведь любое "задание" которое они усмотрят во В. будет их домыслом...

[orlenko]

Чепуха полнейшая.

Верный способ предотвратить конструктивный диалог

- - - Добавлено - - -

orlenko, судя по Вашим высказываниям, SETI - сборище мракобесов, которые 60 лет палят бабки налогоплатильщиков впустую. Ведь любое "задание" которое они усмотрят во В. будет их домыслом...

SETI занимается поиском смысла в траекториях звезд? Я не знал Я думал, это поиск цивилизаций за пределами нашей планеты.

"Задания" звездам приписывают астрологи. Вы увлекаетесь астрологией?

[Angelapocalypse]

Чепуха полнейшая.

Полная чепуха еще и потому что у каждой вещи в мире можно выделить не одну, а до четырех причин существования. Древние это знали ибо мыслили логично. Телеологическая причина у них никогда не противоречила материальной причине . Они дополняли друг друга.

[Atheist]

Чепуха полнейшая.
Телеологическое мышление естественно для человека, и никто детей так мыслить не учит, они сами к этому приходят. Общество же детей ОТУЧАЕТ мыслить телеологическим образом. Это обнаружил Джастин Барретт, американский психолог (христианин, кстати), и описал в своей книге Born Believers: The Science of Children's Religious Belief.

Не понял, с чем вы спорите?
Разве я сказал, что телеологическое мышление является для человека НЕестественным?
И я ведь сказал, по сути, ровно то же самое, чем вы меня "опровергаете":
"Людям проще и психологически удобнее формулировать законы природы в телеологической форме..."

И дальше я лишь добавил, какие именно нюансы воспитания и традиций этот способ мышления ЗАКРЕПЛЯЮТ. Понятно?