Атеизм логически безупречен: дуэль True и Владимира П.

[True]

Вы упорно шагаете по кругу, отрицая очевидные факты.

Ваши слова -
" христианство и ислам, а также - иудаизм, повествуют о боге - единой личности, которая создала землю и вручила Моисею заповеди. "

Опровержение -
Первоначальные черты Яхве трудно определить.

Не опровергает моих слов. Христианство как система взглядов не содержит первоначальные черты Яхве. Тезис доказан, опровержений нет.

По моему Вы косите под слепого

Тоже не аргумент. Вы явно думаете, что ваша цитата опровергает мои слова, но нет. Объясните, почему вы думаете, будто ваша цитата опровергает мои слова - и я тогда объясню, почему вы ошибаетесь. А угадывать причудливые завихрения вашего мышления - дело неблагодарное, хоть и увлекательное.
Итак: в Библии утверждается, что Яхве создал землю. Содержательных возражений нет.

Я не знаю и никто не может знать о чем Вы говорите, ибо Вы используете общие фразы ни о чем.

Вы не понимаете фразу "говорим о христианстве". Зафиксируем этот факт.

Это противоречие, взгляды христиан не отражают взгляды авторов библии.

А из моих слов никак не следует, что взгляды христиан отражают взгляды авторов Библии. Так что никакого противоречия вы не продемонтрировали.

Вы врете нет никакого оригинала.

Если есть перевод, то есть и оригинал, с которого этот перевод сделан. И вообще, если есть копия, то должен был быть и оригинал.

Если нарушен закон тождества, то догадаться о чем речь невозможно.

Никакие законы не нарушены, а догадаться не можете исключительно вы. Вы годами на форуме не можете понять собеседников, хотя окружающие прекрасно понимают друг друга.
Вообще я мог бы в этом месте сказать "мой оппонент явно неадекватен, не понимает простых фраз". Но из сострадания стараюсь уточнять снова и снова. В ответ получаю плевки и упрёки, но продолжаю попытки донести до вас мысль. Формулирую, спрашиваю "теперь понятно?" - вместо ответа опять от вас получаю плевки и жестокие упрёки.

[Владимир П.]

. Христианство как система взглядов не содержит первоначальные черты Яхве.

Пока Вы откровенно лжете ибо не привели ни одного конкретного взгляда.

Вы явно думаете, что ваша цитата опровергает мои слова, но нет. Объясните, почему вы думаете, будто ваша цитата опровергает мои слова

Вы опять нарушили закон тождества, говоря о неведомых словах, если речь о этих - "
масоретский текст - это мусор? " то моя цитата содержит понятие - редакция, а по Вашей реакции я понял, что это незнакомое для вас слово. Желаете носом в словарик?

Итак: в Библии утверждается, что Яхве создал землю. Содержательных возражений нет.

Вы продолжаете врать ибо не можете предоставить ссылку на объективный источник.

А из моих слов никак не следует, что взгляды христиан отражают взгляды авторов Библии. Так что никакого противоречия вы не продемонтрировали.

Я начинаю понимать, что у Вас в голове каша и нет никакой связи между словами...

Если есть перевод, то есть и оригинал, с которого этот перевод сделан.

Он должен быть, но Вы его не предоставали. Произвольная цитата из ниоткуда это смешная аргументация.

[True]

Пока Вы откровенно лжете ибо не привели ни одного конкретного взгляда.

Привел вполне конкретный взгляд.
"Сказано, что в иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей."
Википедия, статья "Моисей". Десятки ссылок на источники информации.
Вам нужно что-то еще? Пишите.

Вы опять нарушили закон тождества, говоря о неведомых словах, если речь о этих - "
масоретский текст - это мусор? " то моя цитата содержит понятие - редакция, а по Вашей реакции я понял, что это незнакомое для вас слово. Желаете носом в словарик?

Снова не аргумент.
В Библии утверждается, что Яхве создал землю. Как только у вас появятся состоятельные возражения - дайте знать.

Вы продолжаете врать ибо не можете предоставить ссылку на объективный источник.

Что значит "объективный" применительно к тексту Библии? Если масоретский текст не объективный, то синодальный перевод масоретского текста - тем более не объективный.

Я начинаю понимать, что у Вас в голове каша и нет никакой связи между словами...

Напротив, вы строите связь между словами, которые друг к другу не относятся. Смешали две разные ветки диалога, и продолжаете их смешивать после того, как я многократно подробно объяснил, что контексты разные.

Он должен быть, но Вы его не предоставали. Произвольная цитата из ниоткуда это смешная аргументация.

Синодальный перевод сделан с масоретского оригинала. Ссылку на масоретский текст я предоставил.

[Владимир П.]

Привел вполне конкретный взгляд.
"Сказано, что в иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей."

Конкретный взгляд бывает, только у конкретного человека, все остальное - метафоры.

В Библии утверждается, что Яхве создал землю.

Вы эту библию, где видели во сне?

Что значит "объективный" применительно к тексту Библии?

Это значит доказано, что источник действительно - оригинал.

Если масоретский текст не объективный,

Вы даже не удосужились прочитать, что это такое, то есть, как обычно, рассуждаете на основе невежества.

то синодальный перевод масоретского текста - тем более не объективный.

Это не решается общими оценками ни о чем. При противоречии в источниках всегда собирается дополнительная информация, но Вы не читаете даже, то на что ссылаетесь.

Синодальный перевод сделан с масоретского оригинала. Ссылку на масоретский текст я предоставил.

Вы сначала прочитайте свою ссылку, спешите, как при поносе...

[True]

Конкретный взгляд бывает, только у конкретного человека, все остальное - метафоры.

Есть вполне конкретные взгляды, которые разделяет огромное число людей. В частности, христианство содержит взгляды, которые разделяют сотни миллионов человек. Один такой взгляд я привел:
В иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей.
Опровергнуть это вы не можете.
Вы отрицаете представления иудаизма, христианства и ислама о боге.
Вы - атеист.
Атеизм логически безупречен.

Вы эту библию, где видели во сне?

А где вы видели синодальный перевод, на который ссылаетесь? По вашим ссылкам на синодальный перевод было прямо сказано, что перевод сделан с масоретского текста.

Это не решается общими оценками ни о чем. При противоречии в источниках всегда собирается дополнительная информация, но Вы не читаете даже, то на что ссылаетесь.

Противоречия в источниках нет. Есть синодальный перевод, и есть текст, с которого этот перевод сделан - масоретский текст. Сопоставляем - и узнаём, что как правило "Яхве" переводили как "Господь". И "Господь создал землю" буквально означает то же самое, что и "Яхве создал землю".

Вы сначала прочитайте свою ссылку, спешите, как при поносе...

Тоже не аргумент.

[Владимир П.]

Есть вполне конкретные взгляды, которые разделяет огромное число людей.

Есть, но Вы о них ничего не знаете и потому просто словоблудите.

А где вы видели синодальный перевод, на который ссылаетесь?

Есть множество сайтов к примеру -
bible.by

По вашим ссылкам на синодальный перевод было прямо сказано, что перевод сделан с масоретского текста.

Но не сказано, что это первоисточник.

Противоречия в источниках нет. Есть синодальный перевод, и есть текст, с которого этот перевод сделан - масоретский текст. Сопоставляем - и узнаём, что как правило "Яхве" переводили как "Господь". И "Господь создал землю" буквально означает то же самое, что и "Яхве создал землю".

Это ужас, Вы не смогли осилить даже школьный курс, где изучают множественное и единственное? Господь, это один из представителей ангелов второго лика. Их много и у каждого правителя свой Господь. Опять желаете уткнуться носом в классификацию ангелов?

[True]

Есть, но Вы о них ничего не знаете и потому просто словоблудите.

Я привел взгляды христиан, и подкрепил свои слова источниками информации. От вас в ответ - голословное отрицание.
Итак: в иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей.Опровергнуть это вы не можете.
Вы отрицаете представления иудаизма, христианства и ислама о боге.
Вы - атеист.
Атеизм логически безупречен.

Есть множество сайтов к примеру -
bible.by
Но не сказано, что это первоисточник.

А я и не говорил, что масоретский текст - это исходный первоисточник Библии.
Но это древнееврейский оригинал синодального перевода Библии.
Вы видели синодальный перевод в интернете? Я тоже видел масоретский текст в интернете, и даже дал вам ссылку. Если масоретский текст не котируется, то и синодальный перевод тем более не котируется.

Это ужас, Вы не смогли осилить даже школьный курс, где изучают множественное и единственное? Господь, это один из представителей ангелов второго лика. Их много и у каждого правителя свой Господь. Опять желаете носом в классификацию ангелов?

Итак: в Библии написано, что Яхве создал землю. Доказано сопоставлением синодального перевода и масоретского текста, с которого выполнен перевод. Никаких состоятельных возражений у вас нет.
Также в Библии сказано, что Яхве - это имя.
И сказано, что Яхве вручил Моисею заповеди.
Значит - либо вы считаете, что в Библии есть как минимум два персонажа с одинаковым именем Яхве, что слишком глупо даже по вашим меркам, либо мы должны заключить, что Моисей получает заповеди от того же персонажа, который создал Землю.

[Владимир П.]

Я привел взгляды христиан,

Вы нагло врете ни одного конкретного имени собственного не прозучало.

А я и не говорил, что масоретский текст - это исходный первоисточник Библии.

Ржачка...ржу...Не бывает не исходных первоисточников.

Я тоже видел масоретский текст в интернете, и даже дал вам ссылку.

Дико извиняюсь, но где была ссылка? Может Вам она просто приснилась?

[True]

Вы нагло врете ни одного конкретного имени собственного не прозучало.

Из того, что не прозвучало имени собственного, никак не следует, что не прозвучало взглядов христиан.
Я привел взгляды христиан, и подкрепил свои слова источниками информации. От вас в ответ - голословное отрицание.
Итак: в иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей.Опровергнуть это вы не можете.
Вы отрицаете представления иудаизма, христианства и ислама о боге.
Вы - атеист.
Атеизм логически безупречен.

Ржачка...ржу...Не бывает не исходных первоисточников.

Я вообще слово "первоисточник" по отношению к масоретскому тексту не употреблял.

Дико извиняюсь, но где была ссылка? Может Вам она просто приснилась?

Каждый раз, когда вы говорите, что мне что-то приснилось, потом оказывается, что это очередная ваша ошибка. Впрочем, то же самое относится ко всем вашим упрекам в мой адрес.
Вот ссылка, я ее уже приводил:

Genesis 2 - Hebrew English Translation Massoretic Text MT Interlinear Holy Name King James Version KJV Strong's Concordance Online Parallel Bible Study

Итак: в Библии написано, что Яхве создал землю. Доказано сопоставлением синодального перевода и масоретского текста, с которого выполнен перевод. Никаких состоятельных возражений у вас нет.
Также в Библии сказано, что Яхве - это имя.
И сказано, что Яхве вручил Моисею заповеди.
Значит - либо вы считаете, что в Библии есть как минимум два персонажа с одинаковым именем Яхве, что слишком глупо даже по вашим меркам, либо мы должны заключить, что Моисей получает заповеди от того же персонажа, который создал Землю.

[Владимир П.]

Из того, что не прозвучало имени собственного, никак не следует, что не прозвучало взглядов христиан.

Понятно, суть Вашего тезиса - одна старуха сказала. Отличный тезис для основы мировоззрения атеиста.

Я вообще слово "первоисточник" по отношению к масоретскому тексту не употреблял.

Ага, Вы ссылались на оригинал - Оригина́л (от лат. originalis первоначальный)

Genesis 2 - Hebrew English Translation Massoretic Text MT Interlinear Holy Name King James Version KJV Strong's Concordance Online Parallel Bible Study

Вы прочитайте, что это за сайт.
Добро пожаловать на www.qBible.com - « Сайт для библейских исследований ».

[True]

Понятно, суть Вашего тезиса - одна старуха сказала. Отличный тезис для основы мировоззрения атеиста.

Вы пишете чушь.
Мой тезис - "христианство и ислам, а также - иудаизм, повествуют о личности, которая создала землю и вручила Моисею заповеди".
Доказательство - статья о Моисее в Википедии, и десятки источников, приведенные в этой статье.
В том числе, например, статья о Моисее в Британике.
Если для вас крупнейшая энциклопедия - это "одна старуха сказала" - это не мои проблемы.
Итак: в иудаизме, христианстве и исламе Моисей получает от бога 10 заповедей. Опровергнуть это вы не можете.
Вы отрицаете представления иудаизма, христианства и ислама о боге.
Вы - атеист.
Атеизм логически безупречен.

Ага, Вы ссылались на оригинал - Оригина́л (от лат. originalis первоначальный)
Вы прочитайте, что это за сайт.
Добро пожаловать на www.qBible.com - « Сайт для библейских исследований ».

Очень интересно.

Что имеем в итоге: в Библии написано, что Яхве создал землю. Доказано сопоставлением синодального перевода и масоретского текста, с которого выполнен перевод. Никаких состоятельных возражений у вас нет.
Также в Библии сказано, что Яхве - это имя.
И сказано, что Яхве вручил Моисею заповеди.
Значит - либо вы считаете, что в Библии есть как минимум два персонажа с одинаковым именем Яхве, что слишком глупо даже по вашим меркам, либо мы должны заключить, что Моисей получает заповеди от того же персонажа, который создал Землю.

[Владимир П.]

Мой тезис - "христианство и ислам, а также - иудаизм, повествуют о личности, которая создала землю и вручила Моисею заповеди".

Глупый тезис общего плана и ни о чем. Повествуют конкретные люди и среди них есть глупые люди. Если у Вас маниакальная потребность верить каждому встречному, то это алогично.

В том числе, например, статья о Моисее в Британике.

Ссылка была?

Что имеем в итоге: в Библии написано, что Яхве создал землю.

Мы имеет то, что Вы не читали свою ссылку. В Вашей ссылке изначально указан Иегова, как еврейское национальное божество, а потом он чудесным образом превращается в Яхве создателя земли, то есть некие жулики попытались выставить своего национального божка, как самого главного бога, что бывает характерно ибо каждый кулик свое болото хвалит...

[ilya481]

Останавливаю дуэль.
Главные причины две.
- Прошло 11 дней от её начала.
- "Дуэль" зашла в тупик.

Обсуждение дуэли здесь.