Великие учёные - верующие люди

[Виталич]

Посоны, успокойтесь вообще. Самый надёжный способ узнать верует ли конкретный человек или нет - это спросить у него самого.

факт : завещание Ив. Павлова -первично ибо в нём,он сам , на пороге своей личной земной смерти - обратился к Церкви Христовой с просьбой о своём личном отпевании.

- - - Добавлено - - -

ну а про А. Эйнштейна и Абрахама К. Моррисона - и говорить нечего - сказано ими же самими и точнее не скажешь.

- - - Добавлено - - -

кстаит , вертаясь к вероятности события Абрахама , герн Оберст - выбрали определение ? - чьто , конкретно - определять то будем?

[Полковник]

кстаит , вертаясь к вероятности события Абрахама , герн Оберст - выбрали определение ? - чьто , конкретно - определять то будем?

В смысле что определять? Это ТЫ должен предоставить расчёт. Я то тут при чём? Я надписям на заборе не верю.

.

[Виталич]

... Я надписям на заборе не верю.

и это мудро.

и поэтому перед тем как считать , опредлеяем - шо

....
термин вероятности -уточни-те , плз.......вооот с этого донесения Великие учёные - верующие люди начиная
и чуть ниже есть вторая напоминалка

- - - Добавлено - - -

а это уже - четвёртая .


пора командир - пора.

[Виталич]

тов. Полковник , ты- эта - не паникуй : если не получается чего-то - скажи , разберёмся ....

[Виталич]

мне -легко.
и именно с позиции веры : Адам , наш общий предок , избрав между Богом и грехом - грех

Понимаете, в чём тут проблема заключается: он сожрал яблоко с древа познания, следовательно, до пожирания он не был ни о чём осведомлён. Он понятия не имел, что такое грех. А посадка такого дерева богом - есть чистая провокация

)
много чего придумали люди вокруг этого события и забыли, что же реально вменялось Адаму тогда

: Быт 3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.

[DrPepper]

отсюда - - да, Ваш Бог заложил( или запрограммировал?)"Неразумное использование свободы" - лишь бы Вам это нравилось )

а мой Бог создал человека по образу и подобию Божию- творцом со свободной волей

Еще раз для многобожцев - если в человека заложена свобода выбора, значит в него заложена способность совершить разные варианты выбора, включая те, которые так огорчили творца. Не закладывал бы такую возможность, не было бы нужды скорбеть.

этот тезис у Вас был бы ещё более убедителен, рассеки Вы Божие слово ещё более решительно ) - так -не желаете? )

А ведь я повторил для особо внимательных, что Бог раскаялся именно в создании человека, то есть в своем поступке.
Но как правило те кто слишком много говорят очень плохо слушают.

[Владимир П.]

Павлов - убежденный атеист, .

Убежденный понятие относительное. Ему внушили атеизм это его каприз или он пришел к нему в процессе серьезных размышлений?

- - - Добавлено - - -

Поэтому тема - просто пустая, никчёмная...
Впрочем, как и любые заявления креационистов.

.

Куриная логика, если тезис обоснован, то он не может быть никчемным.

- - - Добавлено - - -

Я надписям на заборе не верю.

.

Куриная логика, достоверность информации не определяется по ее носителю.

- - - Добавлено - - -

А ведь я повторил для особо внимательных, что Бог раскаялся именно в создании человека, то есть в своем поступке.

Если Вы не читали библию, то зачем пишете безумные комментарии? «Сотворим человека по образу и по подобию Нашему». Где тут Бог? Вы из детского сада, что не отличаете множественное от единственного?

[Полковник]

тов. Полковник , ты- эта - не паникуй : если не получается чего-то - скажи , разберёмся ....

Прочти внимательно вот тут: Великие учёные - верующие люди
И это... стрелочников у нас тута не шибко уважают... ага...

.

[Виталич]

та никаких стрелок, командир!

ваааще !!


...............нууу кроме одной , манесЭнькой - той , на которой этот Полкан ( шоп он жил долго и счастливо)) перекосил определение термина вероятность вот тут :Великие учёные - верующие люди, чем направил свой бронепоезд " горлопан революции тов. Троцкий " к едр.фене , т.е - под откос)))


так чего ЖЭ щитать то будем?

то чьто Полкан накосячил?
или?

- - - Добавлено - - -

или то, что предложил этот виталич ?такое классное -заметь , шо даже военный - ОЙ-кнул................................................... .............................так понятнее?

- - - Добавлено - - -

и заметь, плз,это уже 5-ая напоминалка тебе о необходимости чётко сформулировать боевую задачу, стратег)))от ты чижОлым бываешь, мама дарагая, прямь тормоз коммунизму ........................................или унтер !уж?!.......................нИужели ?!!! разжаловали тебе

[Виталич]

мне -легко.
и именно с позиции веры : Адам , наш общий предок , избрав между Богом и грехом - грех

Понимаете, в чём тут проблема заключается: он сожрал яблоко с древа познания, следовательно, до пожирания он не был ни о чём осведомлён. Он понятия не имел, что такое грех. А посадка такого дерева богом - есть чистая провокация

)
много чего придумали люди вокруг этого события и забыли, что же реально вменялось Адаму тогда

: Быт 3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.

т.е. детальное и неспешное прочтение сюжета ( можно назвать это также вердиктом Суда , где Судия чётко расставил акценты ) - видим вину :

за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева.

и если кому-то из нас така вина покажется страннойм, то - внимательно читаем дальше :

за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей

и вина Адама предстоит перед нами ещё более полно : вместо Творца , Адам послушалСЯ твари.

и это привело его в грех.

- - - Добавлено - - -

и это грех он пытался скрыть. - это вторая грань проблемы.

- - - Добавлено - - -

а потом пытался этот свой грех -переложить на другую тварь. - это третья грань проблемы

- - - Добавлено - - -

и даже когда Сам Творец позвал этого недотёпу на покаяние - НИЧЕГО не сделал, что бы раскаяьтся и, этим уже раскаянием , вернуться к Богу - и это четвёртая грань проблемы - и только после этого -катастрофа !

:
Быт 3.17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; Быт 4, 12. Быт 5, 29.

- - - Добавлено - - -

т.о. Адам, кто был садовником в Эдэме , т.е . в райском саду - стал причиной проклятия всей земли и для меня это ответ на вопрос откуда в земной природе - болезнетворные микроорганизмы и проч паразиты с хищниками.

[Виталич]

....Понимаете, в чём тут проблема заключается: он сожрал яблоко с древа познания, следовательно, до пожирания он не был ни о чём осведомлён. Он понятия не имел, что такое грех. А посадка такого дерева богом - есть чистая провокация

я бы про своего Бога так не сказал - т.к. не вижу тому оснований ни в Писании, ни в окружающей меня действительности

...и , предполагаю , Ино тоже бы не стала со мной спорить , ибо Ино знает ( не может не знать!) , что человеку полное знание не достижимо - никакОму и никогда, априори , а наука тем только и занимается , что
изо дня в день,
постоянно и планомерно,
медленно , но верно - пополняет НАМ- каждому знание об окружающем нас мире .

Адам же посягнул на подобное - ПОЛНОЕ - знание ПОМИМО Бога и преступив завет Божий , что не могло не перегрузить Адама - как мин. , и ,в следствии такой перегрузки - создать Адаму , катастрофической степени , личностные проблемы , например - психологические , или чего греха таить - может быть даже - психиатрические.
Это первый аспект .

и - второй : Творец имел полное право ( даже с т.з. нашей нынешней науки юриспруденция ) что-то посадить в Своём Саду только для Себя и не для кого более , а другим Квакиным нечего свои лапки тянуть к этому дереву и его плодам , о чём тому Квакину и было вбито в его моск максимально полно . лаконично и доходчиво в виде запрета: не ешь!




нет?

так - точно.

...и к этому запрету , согласитесь - стоило прислушаться , бо естествознание нам говорит , что при поедании , незрелых и тем более - запретных , плодов нам может грозить дизентерия .................................................. ............... а от дизентерии - увы - умирают даже сейчас в наш неимоверно просвещённый век.

[Виталич]

)
мне -легко.
и именно с позиции веры : Адам , наш общий предок , избрав между Богом и грехом - грех, оставив в себе этот грех и не покаявшись в этом грехе ( не вернувшись таким образом к Богу ) создал в божествено-совершенном творении - человеке - огрех ( искажение/изЪян/погрешность ) из-за которого человек оказался
1.на земле
и
2.подвержен всяко-разным болезням( как душевным так и телесным и раку - тоже) и неминуемой телесной смерти.

Вот, кстати, а Иисус Христос чьи грехи своим распятием искупил? И искупил ли?

да - искупил.

нет никаких сомнений

[Виталич]

....
Вот, кстати, а Иисус Христос чьи грехи своим распятием искупил? И искупил ли?

Тема искупления человека от личных грехов этого каждого конкретного человека Лично Господом Богом Иисусом Христом - это высочайшая поэзия Писания -и эта христианская поэзия такого же высокого свойства , как,например - гипотеза Пуанкаре в математике ,которую даже неча пытаться вкурить не зная арифметики , алгебры и основ мат. анализа.


так и тут : только получив веру Христову в дар от Творца и поняв Писание в целостности и во всём объёме , можно понять , нуу или хотя бы претендовать на понимание
кого,
как,
от чего,
у кого
посредством - чего Лично Господь Бог и Совершенный Человек Иисус Христос искупил Своей Крестной Смертью.

[Dimitric]

Понимаете, в чём тут проблема заключается: он сожрал яблоко с древа познания, следовательно, до пожирания он не был ни о чём осведомлён.

Да откуда такая уверенность в том, что Адам не был ни о чём осведомлён?
По Вашей логике - каждый получивший наказание за нарушение какого-то запрета, не был осведомлён о том, чем чревато это нарушение.
Жизнь показывает как раз то, что осведомлённость о запретах и понимание какое последует наказание за нарушение, мало кого останавливает.

Он понятия не имел, что такое грех.

Начнём с того, что Адаму было сказано Богом
-

от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

вполне логично, то что Адам прекрасно понимал смертию умереть, это не есть хорошо.
И даже согласившись с тем, что Адам понятия не имел, что такое грех. так же, справедливо то,что он имел понятие о том - что можно, а что нельзя.
Об этом и Ева была в курсе.
Интересно читать вдумываясь, как змей своеобразно сыграл на этом запрете.
1. Змей начал не с Адама, а с Евы.
2.Он соврав - нет,не умрёте - быстро переключил внимание Евы на как бы приятное

- знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

это кстати было правдой (но конечно не всей)
Дальше уже Ева (а не змей)даёт Адаму запретный плод.
И то, что Адам пошёл на поводу у Евы, тоже имело последствия.

А посадка такого дерева богом - есть чистая провокация

А Вы не рассматриваете такую возможность, что такое дерево, было посажено для того, чтобы однажды Адам и Ева и стали как боги?
Только это должно было произойти, не по подсказкам-манипуляциям змея, а под руководством Бога и по Его воле.

[Виталич]

....
Вот, кстати, а Иисус Христос чьи грехи своим распятием искупил? И искупил ли?

....только получив веру Христову в дар от Творца и поняв Писание в целостности и во всём объёме , можно понять , нуу или хотя бы претендовать на понимание
кого,
как,
от чего,
у кого
посредством - чего Лично Господь Бог и Совершенный Человек Иисус Христос искупил Своей Крестной Смертью.

поэтому тут у нас есть два пути :

первый - просто поверить, что Иисус Христос Спас наш -лично каждого , кто верит в Иисуса Христа Бога Истина - и да , такая простая вера имеет право быть у кого угодно сколь угодно долго и спасать каждого такого ПРОСТОГО человека всю его жизнь и , по итогу - спасти этого ПРОСТОГО человека за краем его могилы ЛИЧНО ИИСУСОМ ХРИСТОМ Богом Истинным в жизнь вечную в БОГЕ.


и второй путь - для учёных)


каким изволите идти, мадам?
)

- - - Добавлено - - -

ну а пока Вы размышляете каким путём Вам угодно идти к пониманию искупления , я набросаю Вам другой - свой - практический взгляд на термин искупление.

Адам, в Божием Саду , в Эдэме, в раю , в Боге имел связь с Богом -назовём эту связь легаре.
Адам своим своевольным отказом от Бога и своим же грехопадением, читай - предательством Бога - разорвал эту связь-легаре .
Бог обещал Адаму спасение , послал Спасителя , Кто Своей верностью
в рождении,
в жизни,
в проповеди,
в смерти
и воскресении и восстановил эту связь -легаре, дав нам ре-легаре =восстановленную связь =религию.


вот , вкратце , что можно предложить Вам ПРАКТИЧЕСКОГО -в качестве альтернативы богословской концепции искупления, которое тоже можно набросать эскизно - но только после того , как Вы решитесь ответить о своём выборе пути.

)