Вопрос безбожникам

[Бендер]

И когда же, любопытно, я где либо выдавал свои субъективные п

этож надо столько брехни нагородить)))
Вы бы про абиогенез нам поведали и особо про атф)))

[Лука]

Жизнь это способ противедействия энтропии путем размножения.

Вы описали механизм проявления жизни. Но суть жизни - это сверхъестественное противодействие смерти (энтропии).

[Бендер]

Вы описали механизм проявления жизни. Но суть жизни - это сверхъестественное противодействие смерти (энтропии).

а в чем
сверхъестественность?
механизм размножения сложен, но не сверхъестественнен.

[Лука]

а в чем сверхъестественность? механизм размножения сложен, но не сверхъестественнен.

Его возникновение сверхъестественно.

[Бендер]

Его возникновение сверхъестественно.

Размножение это химпроцесс.
СверхЪестественным имхо является создание Богом ферментов и НК которые могут взоимодействуя самостоятельно поддерживать размножение.

[Мон]

Это физик, отрицающий открытие Хиггсовского бозона.

Да, явно что-то в этом роде.
Человек, тупо повторяющий более чем столетней давности аргументы - даже Шредингер на порядок более современный автор, чем наш Йосеф! - и слыхом не слыхивавший о науке синергетике, - не может быть ученым в принципе. Обычный махровый реакционный верун, мечтающий устроить жизнь человечества по галахе, что он не раз доказывал здесь.

[Антропос]

Принцип достаточного основания требует, чтобы всякое утверждение было обоснованно, т.е. истинность утверждений нельзя принимать на веру.

Истина и вера - это две стороны одной медали.
Человек не может не верить в то, что сам же считает истиной, или наоборот, верить в то, что считает ложью.
Логическое обоснование в этом контексте является всего лишь "катализатором" той веры, которая необходима для превращения рабочей гипотезы в установленный факт.

Более или менее точно определить понятие «жизнь» можно только перечислением качеств, отличающих её от нежизни.

А с понятием "нежизнь" наука уже определилась?
Руководствуясь "принципом достаточного основания" )

[True]

Истина и вера - это две стороны одной медали.
Человек не может не верить в то, что сам же считает истиной, или наоборот, верить в то, что считает ложью.

Зачем верить в то, что известно? Это будет не вера, а знание.
И неужели вы думаете, будто вера - это надежный путь к истине? Абсурд!

[Саша O]

Зачем верить в то, что известно?

А разве вам что то известно?

[Лука]

Размножение это химпроцесс.

Химпроцессом является не размножение, а деление.

[Елей Радости]

а в чем
сверхъестественность?
механизм размножения сложен, но не сверхъестественнен.

Сверхъестественнен в том, что естественным путем вы не можете воспроизвести живую клетку. Зная ее физическое строение и процессы, тем не менее, даже отдублировать точно такой же или похожий механизм в лабораторных условиях вы не в состоянии. Именно способность живой клетки противостоять закону энтропии (смерти) на достаточно длительное время. Ну, попробуйте синтезировать что-нибудь подобное, чтобы оно могло длительное время противостоять смерти. Более того, чтобы имело способность к саморепликации и размножению.

Если вы считаете, что этот механизм сложен, но все же естественный, то разве нельзя смоделировать и запустить этот процесс искуственным путем?

[Бендер]

Сверхъестественнен Ну, попробуйте синтезировать что-нибудь подобное, чтобы оно могло длительное время противостоять смерти. Более того, чтобы имело способность к саморепликации и размножению.

Если вы считаете, что этот механизм сложен, но все же естественный, то разве нельзя смоделировать и запустить этот процесс искуственным путем?

Можно! и запускается, что доказывает искуственность появления жизни. СверхЪестественным по моему является появление связки белков и НК.

[Антропос]

Зачем верить в то, что известно? Это будет не вера, а знание.

Так ведь неопровержимые научные доказательства только для того человеку и нужны, чтобы он мог обрести уверенность в правдивости интересующей его информации.
Иначе мучительных сомнений не избежать.

И неужели вы думаете, будто вера - это надежный путь к истине?

Вера всего лишь освещает этот путь.

[iosef]

И когда же, любопытно, я где либо выдавал свои субъективные представления за факт?

В ваших возражениях

Я ни разу не писал, что создание жизни Яхве, Зевсом, Ра, Одином или Макаронным Монстром принципиально невозможно. ....

НЕВОЗМОЖНО, кпроме ЯХВЭ. Остальным невозможно

1. А именно если гипотеза абиогенеза имеет за собой пускай и не полную но хоть какую-то рациональную модель появления жизни, где всё же ещё многое предстоит изучить и доказать.

Нет, не дает. Потому что НЕ ОТЕЧАЕТ НА ТОТ ЖЕ ВОПРОС, что задан в тееме. Не имеет значения происхождение жизни и ее проявления в качество объяснения того, что такое жизнь сама в себе. Если работать с элетромагнитны полем мы можем без данного объяснения, принимая его как ДАННОСТЬ, и эта данность не противровечит (условно) материалистической точке зрения, то в вопросе о жизни это не пройходит. Это бесконечно более важныхй вопрос, касающийся ВЕРЫ.

2.1 Кто сотворил Божество?

НИКТО. Если Божество сотворено, то оно автоматически не Божество. А если божество с маленькой буквы -то это некто из ангелов Всевышнего, либо его просто нет как такового.

2.2. Что собой представляет волшебство, за счёт которого, Божество, якобы сотворило жизнь.

Жизнь сотворена и вдохновлена не волшебством, а Духом и Словом из уст Бога

2.2.1. Если ли, хоть один проверяемый способ убедиться, как описанное волшебство, как либо позволило бы не живую природу превратить в жизнь?

Есть, и немало -но не волшебство. Приглядитесь к строению клетки, и изучите ее. Она сложнее всего, что создало человечество. И это -одно из миллиарда. Приглядитесь к Вселенной. Ее сложность БЕСКОНЕЧНА.

2.2.2. Если нет, то сложность строения клетки, сама по себе никак не может апеллировать в пользу концепций палео-мышления (или "магического мышления"), что и представляет собой идея о божественном сотворение.

НЕТ, именно сложность и апеллирует, но не только. Гениальность, красота, изысканность, колоссальная функциональность, продуманность, симбиотивность, строгий расчет, колоссальное разнообразие форм, все заложенное в них начиная с функций ДНК и РНК - все это вопиет о руке Творца. Кто не видит чуда творения -тот, кто ослеп.

2.2.2.1. Поскольку, разновидностей религий тысячи (каждая из которых имеет свой уникальный космологический сюжет:

НЕТ, не имеет. Есть вера в Истинного Бога, и вера в ложных Богов. Вера в Истинного отличается от веры вложных С ПЕРВЫХ СТРАНИЦ БИБЛИИ.

2.2.2.1.1. В ином случае, появляется резонные вопросы, кто сотворил Бога? [/QUOTE]
Нет, эти вопросы появляются только у тех, кто не верит и не знает Слово. Бога никто не сотворял, Он предвечен и вечен. Он был всегда и всегда будет. Время - одно из Его проявлений.

2.2.2.1.1.1. Без ответов на стек данных вопросов, фактически, Вы настаиваете на том, что необходимо заместить пускай и недостаточно изученную, но рациональную гипотезу о происхождение жизни на сказочное прсдставление. Да, именно сказочное, в ином случае, приведите доказательства существования хоть одного из Божеств!

СКАЗОЧНОЕ ДЛЯ ВАС, потому что вы не верите в Сверъестественное, в Творца. Почему -я уже объяснил.
У ВАС ИНАЯ РЕЛИГИЯ, ИНАЯ ВЕРА. Вы совершенно бездоказательно пытаетесь объяснять, что все возникло без Бога, что Бога нет. У атеизма нет ни одного доказательства, что нет Бога.
Нет и не было. Если нельзя доказать экпериментально существование Бога, то никто не может доказать и обратное. А если нельзя - то как минимум шансы правоты сторон РАВНЫ.

- - - Добавлено - - -

Размножение это химпроцесс.
СверхЪестественным имхо является создание Богом ферментов и НК которые могут взоимодействуя самостоятельно поддерживать размножение.

Нет, это безграмотное суждение.
Размножение есть присущее всем живым организмам свойство воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни. Разные способы размножения подразделяются на три основных типа: бесполое, вегетативное и половое. Для организмов, обладающих клеточным строением, в основе всех форм размножения лежит деление клетки
Здесь замешаны практически ВСЕ НАУКИ, известные человечеству

- - - Добавлено - - -

Сверхъестественное - это противоречащее сверхъестественным физическим законам.

Сверхъестественное стоит выше материального мира и всех его законов.

Физичиские законы ещё более сверхъестественны чем жизнь, их не покажет никакой микроскоп.

Нет, Жизнь является сверхъестественным явлением, а физические законы СЛЕДУЮТ этому миру и организуют его; они проявлены в организации материального мира и тесно связаны с его строением - от микроуровня до макроуровня, от элементарных частиц до Вселенной.
Жизнь же стоит НАД ЭТИМ ВСЕМ, она оживляет материальные тела, и НИКТО НЕ ЗНАЕТ, как это происходит, откуда она приходит и куда она уходит.

- - - Добавлено - - -

Так ведь неопровержимые научные доказательства только для того человеку и нужны, чтобы он мог обрести уверенность в правдивости интересующей его информации.
Иначе мучительных сомнений не избежать.
.

НЕТ, это не так.
Существуют немало аспектов, которым даны неопровержимые научные доказательства, но люди либо не верят в них, либо НЕ ХОТЯТ верить
Я мог бы привести много доказательств этому, но напомню одно: "Теорию плоской земли". На сегодняшний день ее истово исповедут ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек. Как и тысячи верующих в то, что можно нарушить Закон сохранения энергии.

Наука учит человека безбожию (в материалистично-философском ее аспекте), но не учит вере НИ ВО ЧТО, в том числе и в саму себя. Есть много людей, отвергающих и Бога, и науку.

[iosef]

Вы описали механизм проявления жизни. Но суть жизни - это сверхъестественное противодействие смерти (энтропии).

Энтропия не есть смерть, но УПРОЩЕНИЕ. Разрушение вещества (или жизни) никак не обязательно связано с ней
Энтропия Википедия
Кроме того, в масштабах Вселенной энтропия является также и мерой РЕКОМБИНАТОРИКИ Вселеной, что грубо говоря означает следующее: с одной стороны разрушается, с другой создаётся. Мы видим, как в кольцах Сатурна (что доказывает спектральный анализ) одновременно шли и идут процессы образования тел и разрушения их до космической пыли.
Это свойство пространства-времени, обратное Отражению.

- - - Добавлено - - -

ЖИЗНЬ
https://toldot.ru/Zhizn.html

Жизнью называют активную форму существования материи, а также промежуток существования живого существа между рождением и смертью. Еврейская традиция учит, что за каждым предметом материального мира стоит духовная сила, дающая ему жизнь. Жизнь евреев это Тора и ее заповеди. Настоящая жизнь связана с вечностью. Насколько человек «жив», настолько он далек от смерти.
................................................

Настоящая жизнь это связь с вечностью

В Торе несколько раз упоминаются «живые воды» (Берешит 26, 19, Ваикра 14, 5 и 14, 50, Бемидбар 19, 17). По мнению мудрецов (Сифри 128), «живые воды» это воды родника, поскольку они никогда не иссякают, изливаются постоянно. И именно поэтому мудрецы в трактате Пара (8, 9) утверждают, что воды такого родника, который периодически высыхает, даже если это происходит только раз в семь лет, не считаются «живыми водами». Отсюда ясно, что понятие жизни связано с вечностью.

В Торе рассказывается, что после создания человека Б-г посадил райский сад, в котором, помимо прочих деревьев, было древо жизни. Рамхаль объясняет, что природа этого дерева была внедрить в человека желание делать только добро и сильнейшее стремление приблизиться к Б-гу. Плоды этого дерева предназначались Адаму; он должен был их съесть при наступлении субботы, если бы не согрешил. Если бы Адам удостоился съесть плод этого дерева, он жил бы вечно.

Из того, что Тора называет древо «вечной жизни» «древом жизни», мы учим, что настоящая жизнь это связь с вечностью. Как и воды источника нескончаемы и постоянно возобновляются.

Уровни жизни

В биологии жизнью называют активную форму существования материи. Еврейская Традиция учит, что все в мире, даже неодушевленные предметы, обладают душой, которая дает им жизнь и поддерживает их существование. Ученые называют это «силой притяжения», объединяющей атомы в единую структуру определенной формы. С еврейской точки зрения, это духовные силы неодушевленного мира, сущность которых от нас сокрыта. Объединяясь в единое целое, они и составляют душу материи с ее индивидуальным образом и формой.

Растения, кроме этого, обладают еще одной душой силой созревания и роста. После того как растение засыхает, в нем остается жизнь неодушевленного предмета, но оно лишается своей особенной души, благодаря которой растет и цветет, и оно умирает. В первоисточниках мы находим, что наши мудрецы, относят к растению понятие смерти: «умерла ветвь», «умерло дерево»
Более высокий уровень это жизнь животного.

Кроме жизненных сил, которыми обладают неодушевленные предметы и растения, в животных заложена еще и способность двигаться, ощущать, воспринимать мир различными органами чувств, которыми Вс-вышний их наделил.

Над ними возвышается человек, обладающий даром речи. Кроме проявлений жизни, свойственных трем предшествующим группам, у него есть еще дар мышления и речи, а также другие способности, которыми наделен только человек.

До того, как Вс-вышний вдохнул в Адама душу, он был совершенно безжизненным, как прах земной. Природный феномен, который наиболее близко ассоциируется у нас с духовным понятием «жизнь», это дыхание. Даже в русском языке «душа», «дух» и «дыхание» это однокоренные слова. В Святом языке то же самое: нешима дыхание, нешама душа. Реах запах, руах дух.

Выше всех жизнь сына Израиля, изучающего Тору и исполняющего заповеди, благодаря которым он достигает высшей жизненности, недоступной всем остальным творениям.

У всякой жизни есть свой срок. Продолжительность жизни насекомого под названием подёнка всего лишь 24 часа. Лошади живут около 30 лет. Жизненная сила, данная человеку, позволяет ему прожить семьдесят и восемьдесят лет.

Однако жизнь, обретаемая человеком посредством изучения Торы и исполнения заповедей, не имеет границ, она длится вечно! И хотя место вечной жизни Грядущий мир, все же в определенной степени можно ее ощутить, находясь еще на земле.



- - - Добавлено - - -

КАК "САМОПОСТРОИЛСЯ" НЕЙРОН?
Из какой клетки? Почему он, а не другие?... И так далее