Очередная тема о креационизме и эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Werty1383
    во Христе
    • 12 June 2023
    • 10616

    #2746
    Сообщение от NewPoisk
    Ну да, действительно... К современной науке все размышления о причинах Потопа имеют очень отдаленное отношение (понимать можно и буквально). Хоть вселенский водяной купол (там ведь тоже потенциальная энергия относительно Земли, если по физике), хоть лед. Получается вот тут законы физики работают, тут - полуработают, тут - изменены, не работают и т.п.. Так оно и было. И, наверное, по этой причине следует пересмотреть слишком уж физически-ориентированный диспут в пользу веры и небольшой добавки физики (по желанию). Потоп был? Да, был. Доказательства нужны? Нет, не нужны. Ну вот и все.
    Доказательства на любителя, а вот свидетельства, везде и повсюду

    Комментарий

    • anhil
      Завсегдатай

      • 27 March 2010
      • 589

      #2747
      Сообщение от NewPoisk

      А как же "В шестисотый год жизни Ноевой, во второй мксяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на земдю дождь сорок дней и сорок ночей."? Не град, не снег.
      по теории д-ра Ховинда: мегамассы сверх-холодного снега и леда- упали на шапки земли, и она под весом льдов- раскололась как арбуз, если его сжать с двух сторон руками....
      огромные обьемы воды (Бог основал землю на водах) выкинуло из разломов (источники великой бездны) на огромные высоты до 30км- все это упало на землю в форме жуткого по плотности дождя.....

      Комментарий

      • anhil
        Завсегдатай

        • 27 March 2010
        • 589

        #2748
        Сообщение от elektricity

        не совсем понял, откуда взялась эта ледяная гора, из космоса, или это атмосферные осадки
        представь себе лед в магнитном висящий поле земли- как некий купол, как террариум..... что-то спровоцировало его раскол, при сверх-холодных температурах- разлетелся как стекло автомобиля на мелкие осколки- быстро притянувшись к полюсам (параматнитность),
        два 'окна небесных'- открылись над полюсами насыпав отромные массы снега/леда/воды на север и юг......под их весом земная кора треснула- выбросив воду из подземных источников на большие высоты.... оттуда - и 40 суток дождя на землю....

        Комментарий

        • elektricity
          Ветеран

          • 20 June 2016
          • 8057

          #2749
          Сообщение от anhil

          представь себе лед в магнитном висящий поле земли- как некий купол, как террариум..... что-то спровоцировало его раскол, при сверх-холодных температурах- разлетелся как стекло автомобиля на мелкие осколки- быстро притянувшись к полюсам (параматнитность),
          два 'окна небесных'- открылись над полюсами насыпав отромные массы снега/леда/воды на север и юг......под их весом земная кора треснула- выбросив воду из подземных источников на большие высоты.... оттуда - и 40 суток дождя на землю....
          в ионосфере, что ли, ну представить себе можно, как и выбрасывание воды из трещин
          но как этот лед там оказался
          чудо Господне или какие-то научные доказательства имеются ..

          Комментарий

          • anhil
            Завсегдатай

            • 27 March 2010
            • 589

            #2750
            Сообщение от elektricity

            в ионосфере, что ли, ну представить себе можно, как и выбрасывание воды из трещин
            но как этот лед там оказался
            чудо Господне или какие-то научные доказательства имеются ..
            структура первого неба разительно отличалась от того что мы имели сегодня, плотность воздуха была много выше, также отличался сильно и состав: в янтаре пузырьки воздуха содержат за 33% кислорода и довольно много углекислого газа, раза в 3 боле нежели сегодня.....
            возможно падая с высоты 3го этажа- человек не повредил бы и лодыжки - изза большей плотности воздуха....

            согласно 'теории первозданного купола'- первое небо было как бы накрыто куполом воды (возможно в форме льда в магнитном поле), и если так- какая еще там ионосфера? вода останавливала бы большую часть радиации....

            весь этот купол при потопе упал на землю...... (спровоцировав потоп? Бог знает)

            Комментарий

            • Веснушка
              Ветеран

              • 01 December 2017
              • 3408

              #2751
              Сообщение от anhil
              согласно 'теории первозданного купола'- первое небо было как бы накрыто куполом воды (возможно в форме льда в магнитном поле), и если так- какая еще там ионосфера? вода останавливала бы большую часть радиации....
              И большую часть солнечного света, на земле была бы вечная ночь и температура, как на Плутоне.
              Очень хочешь возразить,
              но возразить нечем.
              Не теряйся, спроси,
              -А, ты кто такой?!

              Комментарий

              • elektricity
                Ветеран

                • 20 June 2016
                • 8057

                #2752
                Сообщение от anhil

                структура первого неба разительно отличалась от того что мы имели сегодня, плотность воздуха была много выше, также отличался сильно и состав: в янтаре пузырьки воздуха содержат за 33% кислорода и довольно много углекислого газа, раза в 3 боле нежели сегодня.....
                возможно падая с высоты 3го этажа- человек не повредил бы и лодыжки - изза большей плотности воздуха....

                согласно 'теории первозданного купола'- первое небо было как бы накрыто куполом воды (возможно в форме льда в магнитном поле), и если так- какая еще там ионосфера? вода останавливала бы большую часть радиации....

                весь этот купол при потопе упал на землю...... (спровоцировав потоп? Бог знает)
                теперь наконец до меня дошло -- теория Божьего промысла совмещенного с наукой
                только вряд ли такой подход эффетивным окажется, как для науки так и для веры
                хотя бы даже потому, что библейское время от сотворения мира по разным датировкам в пределах 6-8.5 тыс. лет
                и вряд ли такие сроки вписываются в научные гипотезы, тут немного иной подход и иная тема ..

                Комментарий

                • anhil
                  Завсегдатай

                  • 27 March 2010
                  • 589

                  #2753
                  Сообщение от elektricity
                  теперь наконец до меня дошло -- теория Божьего промысла совмещенного с наукой
                  только вряд ли такой подход эффетивным окажется, как для науки так и для веры
                  хотя бы даже потому, что библейское время от сотворения мира по разным датировкам в пределах 6-8.5 тыс. лет
                  и вряд ли такие сроки вписываются в научные гипотезы, тут немного иной подход и иная тема ..
                  нет уж, говорю как химик-аналитик с опытом- это датировки- никак не вписываются в здравый смысл и НАДЕЖНЫЕ вычисления/анализ....
                  никто не знает какова была интенсивность радио-распада- при том же потопе. я уже приводил лабораторные доказательства того что радиораспад- может увеличиться в МИЛЛИАРД раз при интенсивном магнетизме и высоких токах/напряжениях (которые при потопе - изобиловали- изза движений тектоники и пьезо-эффектов)..... все датировки не имеют НИ ОДНОЙ реально проверенной калибровки в толще лет.... одни презумпции....а презумкции/предположения- надежной наукой никак не назовешь!

                  миру 6029лет плюс минус 5-6лет....

                  библейские знания- тверды и стоят веками, научные теории меняются каждые 100лет.....
                  нас в школе учили что египтяне строили пирамиды, что-ж теперь беда выходит- раз пирамиды похожие причем- везде сотнями по миру! а Египтяне- и железа не знали.
                  ТБ/Взрыва- еще тот миф...ничего взорвалось от флуктуации ничего 13млрд лет тому...(научно? подпадает под законы физики? да ни за что!)

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10616

                    #2754
                    Сообщение от elektricity
                    теперь наконец до меня дошло -- теория Божьего промысла совмещенного с наукой
                    только вряд ли такой подход эффетивным окажется, как для науки так и для веры
                    хотя бы даже потому, что библейское время от сотворения мира по разным датировкам в пределах 6-8.5 тыс. лет
                    и вряд ли такие сроки вписываются в научные гипотезы, тут немного иной подход и иная тема ..
                    научными гипотезами ловко манипулируют
                    Например, вы даже не замечаете, но слово эволюция обыватель слышит ежедневно, минимум раз пять
                    Все методично вдалбливается в головы, так что даже и вопросов не возникает
                    попробуй усумнись в НАУКЕ...

                    Комментарий

                    • anhil
                      Завсегдатай

                      • 27 March 2010
                      • 589

                      #2755
                      Сообщение от Werty1383
                      научными гипотезами ловко манипулируют
                      Например, вы даже не замечаете, но слово эволюция обыватель слышит ежедневно, минимум раз пять
                      Все методично вдалбливается в головы, так что даже и вопросов не возникает
                      попробуй усумнись в НАУКЕ...
                      да, это священная корова в храме ложного знания- от молока которой кормится куча фантазеров и бездельников.....
                      другая корова поменьше- это МИнистерство Экологии- тоже доят деньги за иллюции вроде 'спасем мир (от глобального потепления)' (мир, увы, проклят, спасти не получится....))
                      Последний раз редактировалось anhil; 30 April 2025, 01:05 AM.

                      Комментарий

                      • NewPoisk
                        православный учёный
                        • 27 March 2025
                        • 199

                        #2756
                        Сообщение от elektricity
                        теперь наконец до меня дошло -- теория Божьего промысла совмещенного с наукой
                        Именно. Это современная схоластика. По причине выхода за научный метод познания мира (требования отсутствия не фиксируемых приборами сторонних сил, повторяемости эксперимента) схоластика, вроде бы, осталась в прошлом. Но не тут-то было! Квантовый интеллект.

                        Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                        Вам сюда:
                        "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                        Комментарий

                        • Werty1383
                          во Христе
                          • 12 June 2023
                          • 10616

                          #2757
                          Сообщение от NewPoisk
                          Именно. Это современная схоластика. По причине выхода за научный метод познания мира (требования отсутствия не фиксируемых приборами сторонних сил, повторяемости эксперимента) схоластика, вроде бы, осталась в прошлом. Но не тут-то было! Квантовый интеллект.
                          Темная материя и темная энергия
                          никакими приборами не измеряется
                          научно?

                          Комментарий

                          • NewPoisk
                            православный учёный
                            • 27 March 2025
                            • 199

                            #2758
                            Сообщение от Werty1383
                            Темная материя и темная энергия
                            никакими приборами не измеряется
                            научно?
                            Если шарлатанство считать наукой, то да.
                            Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                            Вам сюда:
                            "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                            Комментарий

                            • Werty1383
                              во Христе
                              • 12 June 2023
                              • 10616

                              #2759
                              Сообщение от NewPoisk

                              Если шарлатанство считать наукой, то да.
                              Если данные не соответствуют теории, надо придумывать новые сущности-костыли, ведь Окам говорил "без необходимости", значит можно

                              Комментарий

                              • Someone Else
                                Завсегдатай
                                • 14 March 2021
                                • 501

                                #2760
                                Сообщение от Веснушка
                                Да-да, ничего вразумительного.
                                Всем интересующимся могу предложить прочитать наш с вами диалог в небольшой темке, начиная вот с этого сообщения:


                                Начинается все с того, что вы предлагаете заменить одну нестыковку (сохранившийся миллионы лет коллаген) на великое множество нестыковок (данные методов определения абсолютного возраста пород, эксперименты и наблюдения накопления осадков и пр). Вот такая вот "логика" креационистов, общее их место, готовы замести под коврик любое количество неустраивающих их фактов. Естественно, вы это никак не комментируете.

                                Потом вы наврали, что у 100% генома человека есть биохимическая активность. Ну наврали и наврали, для креациониста это вполне естественно, но я многократно задавал вам вопрос, чем это должно по вашему мнению противоречить СТЭ, и разумеется никакого ответа не получил.

                                И дальше, уже от отчаянья, вы поминаете и хвост человека (зачем-то) и ваши любимые НОХ-гены, но неспособны ответить на простые вопросы, чем все это должно опровергать СТЭ.

                                Ну а дальше пошли совсем уж глупости про то, что если бы динозавры существовали мы бы завалены их костями. И беседа закольцевалась.
                                Это если брать суть разговора. Порожних криков-то вы выкрикнули много, про смерть ТЭ, про глупых, неспособных эволюционистов, как вы их всех победили, все это очень красочно раскрасили, шрифты, в общем загляденье.

                                Ваша, дружок, беда даже не в том, что вы врете. Ужас в том, что даже не знаете в какую сторону врать.

                                Давайте я вам немножко подскажу. СТЭ в общем виде это случайные мутации плюс естестственный отбор. Стал быть что бы опровергнуть СТЭ вам нужно доказывать, что мутации не случайны, либо спорить с селекционерами, что не работает отбор. Можно предложить свой механизм видообразования. А хвосты, Нох-гены и прочий градуализм СТЭ никак не трогают.


                                Капитан очевидность вкрадчиво сообщает нам, что если человек в подтверждение своих слов приводит "ссылки из научных даже журналов", то ему не то что есть что сказать, а он может то что говорит обосновать.


                                Может. Но отчего-то у вас большая проблема подтвердить научными статьями то, что вы тут несете.


                                В вашем случае вся суть это красочное оформление сообщений.

                                Веснушк. Ну зачем ты все это пишешь? По той ссылке исчерпывающий диалог. Ну ты сам себя в чем то убеждаешь что ли? Вы вот эволюционисты держитесь за нас как скалолазы за скалы, держусь лишь бы не сорваться. С вашей теорией эволюции давно уже все понятно - она несостоятельна. Третий синтез, алё
                                Настоящий предок человека на аватаре (кинезин) - бипедализм, наличие трудовой дейтельности налицо

                                Комментарий

                                Обработка...