Зачем эволюции размножение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Fin1
    Ветеран

    • 11 January 2012
    • 2889

    #301
    Сообщение от Бендер
    Не путайте инстинкт с рефлексом, хотя даже рефлексы бывают условными. А инстинкт это план действий для достижения какой то цели.Цель может определяться гормональным фоном. Но в действие этот план реализуется сознательно. Т.е. например если во время гона мышь учует опасность , то забудет про самку и спрячется. Что и демонстрирует заявленная тема.
    Я ничего не путаю и говорю об инстинкте, а не о рефлексе, в отличии от рефлекса инстинкт, это сложная форма поведения и ни о какой сознательности там речь не идет.
    "Лоренц подразумевал под инстинктом специфичный для данного вида животных комплекс фиксированных действий (КФД). Слово фиксированный подчеркивает стереотипный и законченный характер инстинктивных движений животных. Охарактеризуем комплексы фиксированных действий. (Обратимся к учебнику Р.Дьюсбери). (Дьюсбери Д. Поведение животных. Сравнительные аспекты. М.:Мир, 1981. С. 22 28) 1) Комплексы фиксированных действий - сложные комплексы движений. Сложность отличает их от простых рефлексов. При всей сложности инстинкты чрезвычайно стереотипны. Нормы реакции некоторых инстинктивных движений чрезвычайно узки. Так, продолжительность демонстрационного броска головой у птицы гоголя постоянна и составляет 1,29 сек плюс минус 0,08 секунды. 2) Комплексы фиксированных действий вызываются простыми, но высокоспецифичными стимулами. Например, реакцию выпрашивания корма у птенцов серебристой чайки вызывает красное пятно на клюве у родителей. 3) Комплексы фиксированных действий являются самопроизвольно истощающимися реакциями. Само осуществление КФД ведет к тому, что его становится труднее вызвать вновь. 4) В случае комплексов фиксированных действий внешние раздражители необходимы лишь в качестве пусковых стимулов. Будучи однажды вызваны, КФД продолжаются, даже если в среде возникнут изменения, в результате которых это поведение перестанет быть уместным. Например, серый гусь и многие другие птицы, гнездящиеся на земле, возвращают яйца, выкатившиеся из гнезда. При этом птица встает и движением клюва направляет яйцо в гнездо. Уже начатое движение клюва, направляющее яйцо к гнезду, не зависит от дальнейших внешних раздражителей. Если убрать яйцо, то движение тем не менее продолжится, словно ничего не изменилось, до тех пор, пока клюв не коснется шеи птицы. 5) В ряде случаев, комплексы фиксированных действий могут начаться самопроизвольно, без всякой внешней стимуляции. Так, самка канарейки особыми ткацкими движениями проталкивает полоски материала в стенки своего гнезда. Если птице не предоставить ни места для гнезда, ни гнездового материала, то она будет выполнять эти движения вхолостую, сидя на дне клетки. По своему характеру эти движения не отличаются от тех, которые она выполняет в нормальной ситуации. Это означает, что раздражители, получаемые от гнезда или гнездового материала, играют незначительную роль в регуляции этих движений. 6) Комплексы фиксированных действий независимы от прошлого опыта. Они осуществляются практически полностью с первого раза."
    Последний раз редактировалось Fin1; 02 December 2020, 06:35 AM.

    Комментарий

    • Бендер
      Ветеран

      • 21 September 2020
      • 3562

      #302
      Сообщение от Fin1
      птицы гоголя постоянна и составляет 1,29 сек плюс минус 0,08
      а у вас скорость при ходьбе составляет шесть км в час, но это же не значит что вы не задумываетесь куда идти и вообще идти ли)))
      https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

      Комментарий

      • Бендер
        Ветеран

        • 21 September 2020
        • 3562

        #303
        Сообщение от Fin1
        Я ничего не путаю и говорю об инстинкте, а не о рефлексе, в отличии от рефлекса инстинкт, это сложная форма
        Не правильно, в вашей трактовке инстинкт это сложный рефлекс.

        На самом деле инстинкт это план реализации цели. Например охотничий инстинкт: волки имеют более менее определенное поведение на охоте.Например выбирают больных оленей, т.е. анализируют свои наблюдения.
        https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

        Комментарий

        • Бендер
          Ветеран

          • 21 September 2020
          • 3562

          #304
          Психологос. Энциклопедия практической психологии
          Рефлекс и инстинкт
          Важно не путать рефлекс и инстинкт.

          Рефлекс, в отличие от инстинкта,

          запускается простым раздражителем (определенный звук, воздействие, вспышка света и так далее).
          возникает в тот момент, когда на организм подействовал раздражитель такой силы, которой хватит для запуска рефлекса (т.е. пороговой силы).
          срабатывает не зависимо от наличия или отсутсвия мотивации.


          Инстинкт, в отличие от рефлекса,
          запускается сложными раздражителями. Например чтобы собака начала защищать территорию - она должна увидеть приближающегося врага - увидеть, услышать, почувствовать - целый набор раздражителей.
          запускается только при наличии мотивационного состояния. Та же собака, оказавшись на новой территории - не будет ее защищать, а будет исследовать - и даже елси в этот момент тот же "враг" пройдет рядом - инстинкт защиты территории не сработает - нет мотивации.
          Инстинктивное поведение может возникнуть и само по себе - без наличия сиюминутных стимулов.
          https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

          Комментарий

          • Бендер
            Ветеран

            • 21 September 2020
            • 3562

            #305
            Сообщение от Fin1
            Например, реакцию выпрашивания корма у птенцов серебристой чайки вызывает красное пятно на клюве у родителей.
            простой рефлекс!
            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

            Комментарий

            • Fin1
              Ветеран

              • 11 January 2012
              • 2889

              #306
              Сообщение от Бендер
              простой рефлекс!
              Вы считаете себя более сведующим, чем нобелевский лауреат Конрад Лоренц, ну-ну.

              Комментарий

              • Пресс
                Ветеран

                • 17 January 2010
                • 1681

                #307
                Сообщение от Fin1
                Вы считаете себя более сведующим, чем нобелевский лауреат Конрад Лоренц, ну-ну.
                а вы сомневались, что ли? вы хоть на минуту сомневались в этом?
                Последний раз редактировалось Пресс; 03 December 2020, 05:02 AM.

                Комментарий

                • Бендер
                  Ветеран

                  • 21 September 2020
                  • 3562

                  #308
                  Сообщение от Fin1
                  Вы считаете себя более сведующим, чем нобелевский лауреат Конрад Лоренц, ну-ну.
                  лоренс хороший научпоп, книжки для детей хорошие писал человек находит друга например и гусями в пруду плавал , но ошибки тоже делал.У ваш пример тому пример))) однозначный рефлекс назвал инстинктом
                  https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                  Комментарий

                  • Бендер
                    Ветеран

                    • 21 September 2020
                    • 3562

                    #309
                    Сообщение от Пресс
                    а вы сомневались, что ли? вы хоть на минуту сомневались?
                    Машина времени/"Марионетки" - YouTube
                    https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                    Комментарий

                    • Fin1
                      Ветеран

                      • 11 January 2012
                      • 2889

                      #310
                      Сообщение от Бендер
                      лоренс хороший научпоп, книжки для детей хорошие писал человек находит друга например и гусями в пруду плавал , но ошибки тоже делал.У ваш пример тому пример))) однозначный рефлекс назвал инстинктом
                      Лоренц в первую очередь, это ученый этолог, лауреат Нобелевской премии и не вам его критиковать.

                      Комментарий

                      • Бендер
                        Ветеран

                        • 21 September 2020
                        • 3562

                        #311
                        Сообщение от Fin1
                        Лоренц в первую очередь, это ученый этолог, лауреат Нобелевской премии и не вам его критиковать.
                        почему бы и нет?!

                        лоренц явно ошибся, назвав простую рефлекторную реакция птенцов на пятно инстинктом.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Fin1
                        Лоренц в первую очередь, это ученый этолог, лауреат Нобелевской премии и не вам его критиковать.
                        Среди ученых, пожелавших стать членом национал-социалистической партии, оказался и основатель этологии Конрад Лоренц.

                        Наука: Конрад Лоренц и национал-социализм
                        https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                        Комментарий

                        • Бендер
                          Ветеран

                          • 21 September 2020
                          • 3562

                          #312
                          ваш кумир оказался простым нацистом, наверно опыты в конц лагерях на советских солдатах ставил(((
                          https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                          Комментарий

                          • Бендер
                            Ветеран

                            • 21 September 2020
                            • 3562

                            #313
                            А дело в том, что он очень увлекался евгеникой, он был просто фанатом этого дела и остался до конца жизни.
                            https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                            Комментарий

                            • Fin1
                              Ветеран

                              • 11 January 2012
                              • 2889

                              #314
                              Сообщение от Бендер
                              Среди ученых, пожелавших стать членом национал-социалистической партии, оказался и основатель этологии Конрад Лоренц.
                              И какое это имеет отношение к его научным достижениям, нобелевским лауреатом он стал в 1973 г. Его работы и сейчас изучают в университетах.

                              Комментарий

                              • Бендер
                                Ветеран

                                • 21 September 2020
                                • 3562

                                #315
                                Сообщение от Fin1
                                И какое это имеет отношение к его научным достижениям, нобелевским лауреатом он стал в 1973 г. Его работы и сейчас изучают в университетах.
                                лоренц, ваш нациский кумир, считал что поведение обусдовленно врожденными инстинктами и людей с плохими инстинктами нужно элиминировать.

                                - - - Добавлено - - -

                                при этом лоренц был настолько туп или лжив что выдавал рефлексы за инстинкты

                                - - - Добавлено - - -

                                Университет Зальцбурга посмертно лишил звания «почетный доктор» австрийского зоолога, лауреата Нобелевской премии Конрада Лоренца, сообщает Associated Press. Такое решение было принято на основе проведенного расследования по изобличению национал-социалистов, инициированного в 2014 году не только в отношении ученого, отмечает РИА Новости.
                                https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                                Комментарий

                                Обработка...