Зачем эволюции размножение?

[Бендер]

эволюционные изменения бабочек-пяденец .

не было никаких эволюционных изменений, одна морфа сменила другую.

[Бендер]

Любое из этих двух обстоятельств могло привести к ошибочному мнению, что видообразование было вовлечено в наблюдаемую эволюцию берёзовой бабочки. Это не тот случай; особи каждой морфы скрещиваются и производят плодовитое потомство с особями всех других морф; следовательно, существует только один вид пяденицы.

- - - Добавлено - - -

Peppered moth - Wikipedia

[Dimitric]

У целакантов с щитнями эволюция "остановилась" только в воображении странных людей.

Остановилась только в воображении? А как тогда понимать-
На протяжении 230 миллионов лет нахождения на нашей планете морфология щитня не подвергалась изменениям.
Щитням удалось выжить на протяжении миллионов лет, практически не изменившись, благодаря уникальной в своем роде системе выживания.
Вот ещё-
Латимерия (целакант) редчайшее живое существо, которое практически не изменилось в процессе эволюции на протяжении 400 миллионов лет.

[Бендер]

похоже атеисты слились)))

[Бендер]

пример атистов с моллюсками андреевых тоже оказался фальсификацией

[Бендер]

никак не влияют на фенотип и в старые добрые времена их не отслеживали.

бывало и наоборот, факторы эпигенетики принимали за генетику)))

- - - Добавлено - - -

напимер как Андреевы с моллюсками Арала.

[Пресс]

Я понимаю что возможно для вас "обеспечил хорошим питанием" это все что нужно для счастья.

вообще-то вот в чём я увидел "счастье для мышей"(а не для меня, как вы почему-то решили):

"Кэлхун:
- предоставил каждой мышиной семье отдельное гнездо(как, кстати, они и живут в естественной среде!)
- обеспечил хорошим питанием(это, что ли, у вас называется "умучил"?)
- обеспечил ветеринарный уход(вот мучитель!!!)"

и ещё нюанс, который вы "не заметили": я не описал "мышиный рай", а только привёл факты, опровергающие ваш тезис, что "Кэлхун мышей умучил"

Но обычно живые организмы нуждаются в разнообразных ресурсах, а не только в одном.

1) я не писал об одном ресурсе. доказательство этого привёл выше

2) ну так мы с Димитриком вам об этом и твердим: эксперимент Кэлхуна показал, что живое существо - вопреки ТЭ - не собирается приспосабливаться, когда природа предлагает ему изменившиеся условия(в которые входит уменьшение ресурсов) - а или требует восстановления рая с разнообразным ресурсами, или отказывается жить. отказывается, понимаете? а не приспосабливается

это ж только представить себе: какой-то хомячок, который умещается на ладони, требует для своей нормальной жизнедеятельности 10(!!) соток земли. пожил бы он впятером на 35 кв.м квартиры! а человек не только живёт, но и размножается

Или вымирает, не осилив приспособиться. Вон сколько трилобитов и динозавров только в виде косточек осталось

мыши не вымерли - они отказались размножаться. поймите эту разницу. скорее всего, то же самое произошло и с трилобитами и динозаврами: "нет 40 соток на душу популяции и 70 сортов травы? я ложусь и подыхаю. и не предлагайте мне 39 соток и 69 сортов. я не собираюсь к этому приспосабливаться, я вам не человек какой-то"

Даже вы можете прикинуть за какой срок и на какой территории происходили эволюционные изменения бабочек-пяденец и моллюсков Арала. Понимаете разницу между целыми странами и морями с одной стороны и парочкой поколений мышей в концлагере 2,7 м^2 площадью?

1) про "мышиный концлагерь" придумали вы. ну или тогда назовите концлагерем, когда вам на обед жена вместо четырёх блюд(суп, пюре с котлетой, салат, компот) поставила только три - без салата. как в концлагере!!!!!
2) ну давайте, давайте, расскажите, что бабочка-пяденица была одна на всю Англию, а моллюск один на весь Арал. а если их там было по два экземпляра на страну или на море - то это уже концлагерь!!!!

Дефицит конечно двигатель естественного отбора

ну наконец-то вы начинаете понимать! понимать, что вообще-то чаще всего животные в естественной среде живут как раз в том, что неизмеримо больше походит на концлагерь, чем бак Кэлхуна

А потом их посадили 2000 штук в 2,7 м^2. Мышки сдохли...

ещё раз: не сдохли, а отказались размножаться. а сдохли они, дожив до преклонного возраста. чем, кстати, рай отличается от концлагеря

Если нет то откуда вы взяли "при малейшем дефиците"? Выдумали? .

да вы сами это подтвердили: единственное, чего не хватало мышам у Кэлхуна - это несколько соток пространства на семью. в остальном(питание, индивидуальное жильё на семью, защита от инфекций) у них было всё в порядке

А мутации будут спрашивать селекционеров? Они просто происходят, всегда... Каждый новый кустик картошки обязательно немного отличается от родительского и селекционеры тут ничего не могут в принципе сделать.

а селекционеры и не борятся с каждым кустиком картошки. они работают над геномом одной картофелины - а от неё уже плодят остальные с нужными, заданными свойствами. так и поддерживаются сорта картофеля. поддерживаются волей селекционеров, а не произволом картофельных мутаций

В подавляющем большинстве случаев селекционеры используют не искусственные, а естественные мутации. Это только сейчас, последние лет 50, селекционеры работают активно уже с мутагенами и вот ГМО появилось..

вы "забыли" написать, что не "используют", а "использовали". но даже использовали селекционеры эти естественные мутации, оставляя нужные и отбраковывая ненужные. а в свою очередь у выбранного промутировавшего картофеля отбраковывали картофелины с другими мутациями, оставляя только те картофелины, которые соответствовали перво-карофелине. так и создавались сорта картофеля - целенаправленно и искусственно, а не следуя(по вашей странной логике) хаосу и случайности мутаций

Точно так же аквариумные рыбки и собаки не спрашивают селекционеров и постоянно изменяются сами.

ну так тех, кто не спросил селекционеров, отбраковали и уничтожили. так поддерживается чистота пород аквариумных рыбок и собак

[Кади]

ну да.

- искусственный отбор с мышами НЕ имеет отношения к ТЭ, т.к. он не естественный
- а искусственный отбор с картофелем - имеет отношение к ТЭ, хотя он тоже не естественный

хехе

Я даже не буду спрашивать, понял ли ты сам, что нраписал.Наиболее вероятно, что это деятельность рефлекторная

[Пресс]

Я даже не буду спрашивать, понял ли ты сам, что нраписал.Наиболее вероятно, что это деятельность рефлекторная

где, где я нраписал? кто бы уж говорил про рефлекторное. нраписатель,блин...

[Кади]

где, где я нраписал? кто бы уж говорил про рефлекторное. нраписатель,блин...

На стреме, что ли сидишь?.Понимаешь,бубнявоголовый,твоя ахинея и дурь вообще не требует комментов.Учиться иди.Такое чувство, что я попал на форрум умалишиненных обсуждающих то,чего не знают.Не саму теорию, а фантазии о ней.

[Pustovetov]

передёргиваете? правильно: ну а как иначе создать иллюзию

И где же я хоть на капельку передернул? Вы, не являясь вот ни разу разводчиком мышей или специалистом по их зоологии, очень веско пишете о эксперименте, который специально проводился чтобы продемонстрировать несчастье мышей от нехватки одного ресурса, что это мышиное счастье ведь их кормили и обеспечили ветеринарный уход.

- предоставил каждой мышиной семье отдельное гнездо(как, кстати, они и живут в естественной среде!)

Они так НЕ живут в естественной среде. В естественной среде это территориальные звери у которых на одну семью приходится несколько соток (а хомячки так вообще индивидуалисты, самка выгоняет самца из норы и т.п.)

а только привёл факты, опровергающие ваш тезис, что "Кэлхун мышей умучил"

Есть правила разведения лабораторных мышей и они имеют мало общего с тем что сделал Кэлхун. Вот это действительно факт.

1) не передёргивайте, передёргиватель - я не писал об одном ресурсе. доказательство этого привёл выше

Вы писали ровно об одном ресурсе. Об еде. Ветеринарный уход это как бы не совсем ресурс, а "предоставил каждой мышиной семье отдельное гнездо"
это недостаток важного для мышей ресурса - индивидуального жизненного пространства.

2) ну так мы с Димитриком вам об этом и твердим: эксперимент Кэлхуна показал, что живое существо - вопреки ТЭ - не собирается приспосабливаться

Только вы пока так и не смогли придумать почему вы так решили. Кто-то вам говорил что звери могут сменить свое социальное поведение и приспособиться к экстремально высокой плотности всего за несколько поколений?

это ж только представить себе: какой-то хомячок, который умещается на ладони, требует для своей нормальной жизнедеятельности 10(!!) соток земли. пожил бы он впятером на 35 кв.м квартиры! а человек не только живёт, но и размножается

Вот такая у хомячков в природе экология. А у человеков она другая. Мы более стайные зверики. По этому семье строителей коммунизма партия заботливо выделяла 6 соток на огород, а хомячишка идндивидуалист и подкулачник хочет ~10 соток для своей норки.

мыши не вымерли - они отказались размножаться.

Мыши вымерли. Потому что их поместили в искусственные условия не подходящие для конкретного вида.

2) ну давайте, давайте, расскажите, что бабочка-пяденица была одна на всю Англию, а моллюск один на весь Арал. а если их там было по два экземпляра на страну или на море - то это уже концлагерь!!!!

Очевидно что бабочек на Англию была совсем не одна, а многие миллионы. И отбор бабочек с более темной окраской происходил поколениями...

да вы сами это подтвердили: единственное, чего не хватало мышам у Кэлхуна - это несколько соток пространства на семью. в остальном(питание, индивидуальное жильё на семью, защита от инфекций) у них было всё в порядке

Может быть и нет, не совсем понятно как у Кэлхуна было дело с вентиляцией. Но допустим что да, не хватало только одного ресурса. И?

а селекционеры и не борятся с каждым кустиком картошки. они работают над геномом одной картофелины - а от неё уже плодят остальные с нужными, заданными свойствами.

Над "геномом одной картофелины" никто конечно не работает (как вы себе это представляете??). И каждая новая картофелина отличается несколькими мутациями от соседок. И так поколениями... В результате за эти столетия картошка накопила огромные отличия от своих предков.

вы "забыли" написать, что не "используют", а "использовали". ну это так, невинное передёргивание на фоне вашего потока передёргиваний. но даже использовали селекционеры эти естественные мутации, оставляя нужные и отбраковывая ненужные.

Да и сейчас используют. Из того что сейчас часто увеличивают мутагенами число мутаций, никак не может следовать что селекционеры вдруг разлюбили естественные мутации. Им любые приятны... Ну и если мутация (условно) повышала урожайность, то ее оставляли, если нет - отбраковывали. А если она не влияла на урожайность? У картофеля десятки тысяч генов... "Для культивируемых сортов характерна высокая гетерозиготность, они страдают от инбредной депрессии, а также от чувствительности к различным фитопатогенам и вредителям."(с)Nature. Вот эта чувствительность к фитопатогенам и прочая фигня у сортового картофеля происходит от того, что селекционеры на это не обращали внимания (или обращали, но только на небольшой список патогенов), а потом приходит новый патоген и вымирает Ирландия.
Если вдруг захотите углубиться в генетику картошки, то вот вам хорошая статья на эту тему из Nature. Особенно обратите внимание на "Haplotype diversity", авторы сравнивают примитивный сорт "народной" селекции DM и коммерческий RH и делают выводы о генетике последнего.

а в свою очередь у выбранного промутировавшего картофеля отбраковывали картофелины с другими мутациями, оставляя только те картофелины, которые соответствовали перво-карофелине.

Как вы себе это представляете? )) Даже сейчас никто таким не занимается, не делает сиквенс генома каждой картофелины (если что обычно супер-супер элиту размножают не так, но ладно не будем вдаваться в детали), а потом не сравнивают с неким эталоном. Это дорого и бессмысленно, даже если поставить себе цель делать такой картофель.

[Бендер]

Они так НЕ живут в естественной среде. В естественной среде это территориальные звери у которых на одну семью приходится несколько соток (а хомячки так вообще индивидуалисты, самка выгоняет самца из норы и

Эксперимент показал ,что размножение не первоочередной рефлекс у мышек и размножение прекращается в стрессе, хотя по СТЭ должно продолжатся, т.к. только размножение способствует появлению новых мутаций.

[Бендер]

На стреме, что ли сидишь?

это мелко, выделять описки оппонента)))

[Кади]

Эксперимент показал ,что размножение не первоочередной рефлекс у мышек и размножение прекращается в стрессе, хотя по СТЭ должно продолжатся, т.к. только размножение способствует появлению новых мутаций.

Как какая катаклизма, так давай трахаться? Ну насмешил

[The Man]

Как какая катаклизма, так давай трахаться? Ну насмешил

Это безусловный рефлекс, который нужно назвать по имени открывателя: рефлекс Бендера