Почему в разделе "Христианство и наука" и подразделе "Беседы по научному креационизму

[Игорь153]

Но звезды действительно находятся на небе.

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

В первый день своего сотворения вселенной, Творец сотворил пространство и материю (небо и землю). Безвидная земля, это означает, что материя была прозрачная, так как состояла из воды и другой материи не существовало. Дух Божий носился (передвигался) в пространстве над водою (материей), то есть начали течение процессы, которые происходят в материи или с материей, то есть появилось течение времени. Указано, что вся вселенная тверда силою Духа Божьего, ибо Дух Божий над водою.

Источник: книга "Сто пятьдесят три"

[The Man]

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

В первый день своего сотворения вселенной, Творец сотворил пространство и материю (небо и землю). Безвидная земля, это означает, что материя была прозрачная, так как состояла из воды и другой материи не существовало. Дух Божий носился (передвигался) в пространстве над водою (материей), то есть начали течение процессы, которые происходят в материи или с материей, то есть появилось течение времени. Указано, что вся вселенная тверда силою Духа Божьего, ибо Дух Божий над водою.

Источник: книга "Сто пятьдесят три"

Я ж тебе уже говорил, как всё было.

В начале Эвринома, богиня всего сущего, восстала обнаженной из Хаоса и обнаружила, что ей не на что опереться. Поэтому она отделила небо от моря и начала свой одинокий танец над его волнами. В своем танце она продвигалась к югу, и за ее спиной возникал ветер, который ей показался вполне пригодным, чтобы начать творение. Обернувшись, она поймала этот северный ветер, сжала его в своих ладонях - и перед ее глазами предстал великий змей Офион. Чтобы согреться, Эвринома плясала все неистовей, пока не пробудилось в Офионе желание, и он обвил ее божественные чресла, чтобы обладать ею. Вот почему северный ветер, который также зовется Бореем, оплодотворяет: вот почему кобылы, поворачиваясь задом к этому ветру, рождают жеребят без помощи жеребца. Таким же способом и Эвринома зачала дитя.
Затем превратилась она в голубку, села, подобно наседке, на волны и по прошествии положенного времени снесла Мировое яйцо. По ее просьбе Офион обернулся семь раз вокруг этого яйца и высиживал его до тех пор, пока оно не раскололось надвое. И появилось из него все то, что только существует на свете: солнце, луна, планеты, звезды, земля и ее горы, реки, деревья, травы и живые существа.

[Инопланетянка]

Важно что самих тли спустили в унитаз
а что бактерии могут образовать сообщества давно известно

Я не знаю, Эльф, кого вы там спустили в унитаз, но эксперименты с тлями и кишечными палочками эволюцию наглядно подтверждают
Кстати, а как вы объясните тот факт, что однопроходные и сумчатые водятся только в Австралии?

- - - Добавлено - - -

Да понятно же: верунам неохота признавать, что религия никакого отношения к науке не имеет.
Погодите, очень скоро появятся беседы по научной вере, в которой будут доказывать, что вера - самая научная из наук.

А по-моему, им просто нравится сидеть в луже и выкрикивать оттуда, что теория эволюции опровергнута. Эдакая форма мазохизма))

[Мон]

А по-моему, им просто нравится сидеть в луже и выкрикивать оттуда, что теория эволюции опровергнута. Эдакая форма мазохизма))

Побыв сам четверть века веруном, уверяю вас, что мазохизмом там не пахнет. Это очень комфортное ментальное состояние, особенно после того, как созданы и укреплены механизмы блокировки основных потоков информации, способной нарушить этот комфорт. Хотя лужа, конечно есть. Наберите в поиске, например, "опровержение теории эволюции" (да и любой другой научной теории), и вы увидите масштабы этой лужи.

[Elf18]

Я не знаю, Эльф, кого вы там спустили в унитаз, но эксперименты с тлями и кишечными палочками эволюцию наглядно подтверждают

Спустили в унитаз результаты эксперимента Шапошникова, хотя казалось бы, такой уникальный случай , его бы холить и лееть нужно было.
Но, нет, выбросили доказательство эволюции за не надобностью.
Правда, это слишком быстрые изменения не по Дарвину, может потому и выбросили.

Кстати, а как вы объясните тот факт, что однопроходные и сумчатые водятся только в Австралии?

не знаю
- - - Добавлено - - -

[Инопланетянка]

Побыв сам четверть века веруном, уверяю вас, что мазохизмом там не пахнет. Это очень комфортное ментальное состояние, особенно после того, как созданы и укреплены механизмы блокировки основных потоков информации, способной нарушить этот комфорт. Хотя лужа, конечно есть. Наберите в поиске, например, "опровержение теории эволюции" (да и любой другой научной теории), и вы увидите масштабы этой лужи.

Мне хватило просмотра семинара Кента Ховинда

- - - Добавлено - - -

Спустили в унитаз результаты эксперимента Шапошникова, хотя казалось бы, такой уникальный случай , его бы холить и лееть нужно было.
Но, нет, выбросили доказательство эволюции за не надобностью.
Правда, это слишком быстрые изменения не по Дарвину, может потому и выбросили.

?? Кто спустил?

не знаю

Ну так знайте: Австралия откололась от Гондваны ещё в мезозое, захватив с собой только самых ранних млекопитов. Вот они и развивались в изоляции от животных с остальных материков (эндемики). Именно по этому нигде больше нет такой фауны как в Австралии.

[Elf18]

?? Кто спустил?
.

Кто-то ибо результаты экспериментов не сохранились.
вот так канули в лету такие эпохальные результаты. Не нужны никому "доказательства эволюции "

Ну так знайте: Австралия откололась от Гондваны ещё в мезозое, захватив с собой только самых ранних млекопитов. Вот они и развивались в изоляции от животных с остальных материков (эндемики). Именно по этому нигде больше нет такой фауны как в Австралии

и чего, что это объясняет, гипотеза движения континентов Вегенера, была признана лишь во второй половине 20 века.
С другой стороны, есть гипотезы как обезьяны и др животные путешествовали на естественных плотах в Америку.
И отделение Австралии никак не объясняет почему там кенгуру не эволюционировали в человека.

[Инопланетянка]

Кто-то ибо результаты экспериментов не сохранились.
вот так канули в лету такие эпохальные результаты. Не нужны никому "доказательства эволюции "

Вы, Эльф, хоть на фоне Игоря153 Дарвина и Ardzuna, выглядите более-менее адекватным, но всё таки вам ещё расти и расти

https://web.archive.org/web/20090920143849/http://rogov.zwz.ru/Macroevolution/epi16.pdf

Оттуда:
"Все морфологические изменения статистически достоверны. Насколько они глубоки, можно судить по тому, что, во-первых, в седьмом поколении одна треть всех особей, в восьмом более половины, а в девятом и десятом почти все особи уже не определяются как исходная форма и морфологически ближе стоят к виду D. chaerophyllina Shap., во-вторых, новая форма не скрещивается с исходной и даёт плодовитое потомство с chaerophyllina (Шапошников, 1965)
Изучение характера и закономерностей морфологической изменчивости заставило автора более критически подойти к выбору и оценке признаков при составлении определителя восточно-европейских тлей.
Итак, в процессе адаптации к новому растению-хозяину (Chaerophyllim) у тлей резко усилилась изменчивость и под действием естественного отбора произошла дивергенция. Возникшая новая форма конвергировала с видами, живущими на Chaerophyllim, особенно тесно с chaerophyllina."(с)

и чего, что это объясняет, гипотеза движения континентов Вегенера, была признана лишь во второй половине 20 века.

А какая разница, когда конкретно появилась теория Вегенера?

С другой стороны, есть гипотезы как обезьяны и др животные путешествовали на естественных плотах в Америку.

Раньше между Северной Америкой и Евразией был Беренгов перешеек. А между Южной и Северной Америками был Панамский перешеек.

И отделение Австралии никак не объясняет почему там кенгуру не эволюционировали в человека.

А с какой стати сумчатое должно было эволюционировать в примата?

[Elf18]

"
Итак, в процессе адаптации к новому растению-хозяину (Chaerophyllim) у тлей резко усилилась изменчивость и под действием естественного отбора произошла дивергенция. Возникшая новая форма конвергировала с видами, живущими на Chaerophyllim, особенно тесно с chaerophyllina."(с)

А потом все эти чудо -тли выбросили на помойку. Об этом же шла речь.
Видимо это противоречит градуалистической эволюции по Дарвину

А какая разница, когда конкретно появилась теория Вегенера?

такая, ТЭ была уже сто лет

Раньше между Северной Америкой и Евразией был Беренгов перешеек. А между Южной и Северной Америками был Панамский перешеек.

Обезьяны в одиночку переплыли Атлантический океан: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Ученые Университета Южной Калифорнии в США выяснили, что несколько групп древних приматов сумели переселиться из Африки в Южную Америку через Атлантический океан на плотах. Таким образом, часть южноамериканских обезьян произошла от африканских предков, относящихся к вымершему семейству парапитецидов. Статья с результатами научной работы опубликована в журнале Science.Исследователи обнаружили четыре окаменелых зуба примата неизвестного вида в регионе Укаяли, в тропических лесах перуанской Амазонии. Вымершую обезьяну, которая по размеру была не больше мартышки, назвали Ucayalipithecus perdita. Место раскопок относится к олигоцену геологической эпохе, которая продлилась от 34 до 23 миллионов лет назад. Сама миграция могла произойти около 34 миллионов лет назад.
Считается, что приматы в одиночку могли переплыть около полутора тысяч километров на естественных плотах из прибрежных деревьев, которые были повалены во время сильных штормов и ураганов. Миграции способствовало и то, что уровень моря снизился из-за роста антарктического ледяного щита на рубеже эоцена и олигоцена.

А с какой стати сумчатое должно было эволюционировать в примата?

а кто им может запретить это ?

[Инопланетянка]

А потом все эти чудо -тли выбросили на помойку. Об этом же шла речь.
Видимо это противоречит градуалистической эволюции по Дарвину

Эльф, выбросили только в вашем воображении

такая, ТЭ была уже сто лет

Была. И как это противоречит теории Вегенера?
Например то, что Солнце состоит не из железа, открыли только в тысяча девятьсот двадцать пятом году. Из этого же не следует, что до открытия оно таки из него состояло.

Обезьяны в одиночку переплыли Атлантический океан: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Да, точно.

а кто им может запретить это ?

Теория эволюции. Ибо кенгуру (двурезцовые сумчатые) возникли уже в самой Австралии от ранних многорезцовых предков. И это целое семейство, включающее различные виды, каждый из которых занял свою экологическую нишу (лесные кенгуру, горные, древесные и проч.)
А с плацентарными многорезцовые сумчатые разошлись ещё в Меловой период. Предковой группой была Pantotheria.

[Elf18]

Эльф, выбросили только в вашем воображении

И где счастливая история их сохранения, изучения и экпозиции ?
Нету, ибо выбросили

Была. И как это противоречит теории Вегенера?

теории Вегенера ещё не была принята , а ТЭ уже была, значит фауну Австралии объясняли без движения континентов.

Теория эволюции. Ибо кенгуру (двурезцовые сумчатые) возникли уже в самой Австралии от ранних многорезцовых предков. И это целое семейство, включающее различные виды, каждый из которых занял свою экологическую нишу (лесные кенгуру, горные, древесные и проч.)
А с плацентарными многорезцовые сумчатые разошлись ещё в Меловой период. Предковой группой была Pantotheria.

в Австралии есть разные сумчатые, ни только кенгуру.
Ага, теория эволюции запрещает эволюцию.
Что животные Австралии были отделены от животных других континентов никак не мешает им эволюционировать.
То вы махаете, выкинутыми на помойку чудо тлями , что быстро эволюционировали, хотя тоже были отделены от других тлей , то вас не удивляет слабая эволюция в Австралии.
То есть вы ничего не можете объяснить, а лишь "объясняете " задним числом когда событием уже произошло.

[Инопланетянка]

И где счастливая история их сохранения, изучения и экпозиции ?
Нету, ибо выбросили

В работах, Эльф. Одну из них я вам предоставила.
Вот ещё одна: Проблемы Эволюции

теории Вегенера ещё не была принята , а ТЭ уже была, значит фауну Австралии объясняли без движения континентов.

Фауну Австралии тогда вообще никак не объясняли.

в Австралии есть разные сумчатые, ни только кенгуру.
Ага, теория эволюции запрещает эволюцию.
Что животные Австралии были отделены от животных других континентов никак не мешает им эволюционировать.
То вы махаете, выкинутыми на помойку чудо тлями , что быстро эволюционировали, хотя тоже были отделены от других тлей , то вас не удивляет слабая эволюция в Австралии.
То есть вы ничего не можете объяснить, а лишь "объясняете " задним числом когда событием уже произошло.

Теория эволюции запрещает, например, появление "крокоутки". Это такая фигня, морда утки и туловище крокодила, которым любят размахивать креационисты, не въезжая в теримн "переходная форма"
И животные в Австралии эволюционировали, разумеется. Я же вам говорю, что двурезцовые сумчатые пошли от многорезцовых.
И не надо путать появление эндемиков с дивергенцией и конвергенцией.

[Elf18]

В работах, Эльф. Одну из них я вам предоставила.
Вот ещё одна: Проблемы Эволюции

Это просто рассказ о самом эксперименте, а самих тлей после него выбросили, об этом же речь

Фауну Австралии тогда вообще никак не объясняли.

В смысле не объясняли ? Фауна Австралии противоречила ТЭ ?
Ничего такого никогда не говорили, более того, о фауне Австралии узнали ещё до Дарвина.

Теория эволюции запрещает, например, появление "крокоутки". Это такая фигня, морда утки и туловище крокодила, которым любят размахивать креационисты, не въезжая в теримн "переходная форма"

то есть, утконос не вписывается в ТЭ ?
Речь идёт не о мозаичных формах, хотя если надо объяснить необычные гены то сошлются на вирусы что их передают между видами, а о прогрессивной эволюции как таковой.

И животные в Австралии эволюционировали, разумеется. Я же вам говорю, что двурезцовые сумчатые пошли от многорезцовых.
И не надо путать появление эндемиков с дивергенцией и конвергенцией.

речь о прогрессивной эволюции, почему сумчатые не эволюционировали в млекопитающих.
Вы признали проблему, объяснив это "отделением Австралии ".
Но, сейчас мы выяснили, отделение Австралии за счёт дрейфа континентов это не помогает, да если надо то животные на плотах из Афинам в Америку приедут.
Ничто не мешало животным Австралии эволюционировать и если бы так произошло там возникли бы млекопитающие и это легко бы объяснили в рамках ТЭ.
Вообщем ТЭ ничего на может предсказать, а лишь интерпретирует все задним числом.

[Инопланетянка]

Это просто рассказ о самом эксперименте, а самих тлей после него выбросили, об этом же речь

Во-первых, с чего вы взяли, что их выбросили? Я такой информации не нашла.
Во-вторых, даже если и выбросили, то что? От этого как-то поменялся результат эксперимента?

В смысле не объясняли ? Фауна Австралии противоречила ТЭ ?
Ничего такого никогда не говорили, более того, о фауне Австралии узнали ещё до Дарвина.

Не объясняли её эндемичность.

то есть, утконос не вписывается в ТЭ ?

Вписывается, ещё как. Это что-то типа застывшей переходной формы: с одной стороны он млекопитающий, а с другой откладывает яйца.
Крокоутка же - это перманентный бред креационистов, ибо утки (и вообще птицы) и крокодилы имеют общего предка, и никак не могут друг от друга происходить

Речь идёт не о мозаичных формах, хотя если надо объяснить необычные гены то сошлются на вирусы что их передают между видами, а о прогрессивной эволюции как таковой.

Любая переходная форма мозаичная.

речь о прогрессивной эволюции, почему сумчатые не эволюционировали в млекопитающих.

?!? Эльф, но сумчатые и есть млекопитающие.
Если вы хотели сказать в плацентарных, то я вам уже объясняла: "А с плацентарными многорезцовые сумчатые разошлись ещё в Меловой период. Предковой группой была Pantotheria"(я)

Вы признали проблему, объяснив это "отделением Австралии ".
Но, сейчас мы выяснили, отделение Австралии за счёт дрейфа континентов это не помогает, да если надо то животные на плотах из Афинам в Америку приедут.

Что значит "если надо"?? Это случайное явление.

Ничто не мешало животным Австралии эволюционировать и если бы так произошло там возникли бы млекопитающие и это легко бы объяснили в рамках ТЭ.

Так они и эволюционировали.
Про млекопитов см. выше.

Вообщем ТЭ ничего на может предсказать, а лишь интерпретирует все задним числом.

Только в вашем воображении

[Elf18]

Во-первых, с чего вы взяли, что их выбросили? Я такой информации не нашла.

Так искали до вас их судьбу. Так как она неизвестна -значит выбросили.
Или что, продали эволюционисту-атеисту для карго культа ?
Где же их изучение ? Генетические иследования и прочие ?
Нет ничего.

Во-вторых, даже если и выбросили, то что? От этого как-то поменялся результат эксперимента?

Так результат точно не известен, без дополнительных иследований. Неизвестно что было.

Не объясняли её эндемичность.

Сумчатые жили и других местах

Вписывается, ещё как. Это что-то типа застывшей переходной формы: с одной стороны он млекопитающий, а с другой откладывает яйца.

а с третье стороны на утку похож

Крокоутка же - это перманентный бред креационистов, ибо утки (и вообще птицы) и крокодилы имеют общего предка, и никак не могут друг от друга происходить

А утконос см выше факт

Любая переходная форма мозаичная.

Переходная форма имеет обшие признаки и какие-то лишь переходные

?!? Эльф, но сумчатые и есть млекопитающие.
Если вы хотели сказать в плацентарных, то я вам уже объясняла: "А с плацентарными многорезцовые сумчатые разошлись ещё в Меловой период. Предковой группой была Pantotheria"(я)

Ну и кто же им мешал создать плаценту ?

Что значит "если надо"?? Это случайное явление.

Если в эволюции все случайно -это не научная теория

Так они и эволюционировали.
Про млекопитов см. выше.

Они остались на примитивом уровне живорождения

Только в вашем воображении

и где примеры предсказаний ? Вы выше сказали все происходит случайно, пути эволюции не исповедимы