Что было раньше: курица или яйцо?

[Dimitric]

Читай Российские новости.

В гимне России, Бог уже лет двадцать упоминается-
"От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая!
Хранимая БОГОМ родная земля!"

[Саша O]

В гимне России, Бог уже лет двадцать упоминается-
"От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая!
Хранимая БОГОМ родная земля!"

Самое интересное что за веру в Бога в новой конституции будут голосовать учёные - наука.

[Полковник]

Читай Российские новости.

Понятно - опять ты газифицировал лужу.

Самое интересное что за веру в Бога в новой конституции будут голосовать учёные - наука.

Будут голосовать ЗА?
Будут голосовать за ВЕРУ?
Кроме учёных никто больше не будет голосовать?
Ты чего курил?

Открою тебе великую тайну.
Суть поправок заключается в официальном воцарении Вовы Путина на царстводальнейшем усилении т.н. "вертикали власти".
Естественно, на голосование придёт феноменально большое число избирателей.
Естественно, большинство их них проголосуют против принятия поправок.
Естественно, Вове на это начхать, и поправки примут, якобы большинством.
Естественно, тебе от этого не будет ничего.
Так что успокойся и кури бамбук.

А про бога... так бог тут САМ Вова, а вовсе не ваш Иисус:


СЕКУНДА 42:

Сам текст поправок: (Читай ФОРМУЛИРОВКУ(ВСЁ предложение ЦЕЛИКОМ - постарайся понять о чём тут идёт речь...))
Статья 67.1
...
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

.

[Саша O]

(Читай ФОРМУЛИРОВКУ(ВСЁ предложение ЦЕЛИКОМ - постарайся понять о чём тут идёт речь...))
Статья 67.1
...
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

Прочитал, что дальше? О эволюции ни слова.

[Полковник]

Прочитал, что дальше? О эволюции ни слова.

Ты о чём вообще?

.

[Rogoff1967]

Курица. Потому, что Бог создавал виды животных, а не некую переходную форму для раскрытия.

А позвольте спросить - там в раю сразу были все современные породы кур, такие как андалузская голубая и леггорн и минорка и плимутрок и прочие десятки пород, их всех сразу создали?

[Брянский волк]

А позвольте спросить - там в раю сразу были все современные породы кур, такие как андалузская голубая и леггорн и минорка и плимутрок и прочие десятки пород, их всех сразу создали?

Вам знакомо такое название как БАРАМИН? Вот эта порода и была.

[Pustovetov]

Вам знакомо такое название как БАРАМИН? Вот эта порода и была.

Правда? Сможете это подтвердить хотя бы ссылкой на Библию? Ну а потом еще расскажите пожалуйста куда эта порода БАРАМИН девалась и откуда взялись сотни пород современных кур.

[Брянский волк]

Правда? Сможете это подтвердить хотя бы ссылкой на Библию? Ну а потом еще расскажите пожалуйста куда эта порода БАРАМИН девалась и откуда взялись сотни пород современных кур.

А Вы можете подтвердить ссылкой тоже на Библию, что это не так?
Барамин распался в последствии генных мутаций на: "андалузская голубая, и леггорн, и минорка и плимутрок и прочие десятки пород" о чем писал уважаемый тов. Рогов.

[Pustovetov]

А Вы можете подтвердить ссылкой тоже на Библию, что это не так?

Люди способны фантазировать бесконечно, по этому обычно все же логичнее требовать доказательств, а не опровержения. Вот часть креационистов выдумала такие сущности как барамины. Их нет в Библии, это ахинея с точки зрения науки. Соответственно зачем они эту чепуху выдумали большая загадка.

Барамин распался в последствии генных мутаций на: "андалузская голубая, и леггорн, и минорка и плимутрок и прочие десятки пород" о чем писал уважаемый тов. Рогов.

Ну т.е. из этого барамина за несколько тысяч лет, обычным таким "дарвиновским" механизмом, появилось сотни пород и видов кур? Так вы ультра дарвинист какой-то оказывается.

[Брянский волк]

1. Люди способны фантазировать бесконечно, по этому обычно все же логичнее требовать доказательств, а не опровержения. Вот часть креационистов выдумала такие сущности как барамины. Их нет в Библии, это ахинея с точки зрения науки. Соответственно зачем они эту чепуху выдумали большая загадка.
2. Ну т.е. из этого барамина за несколько тысяч лет, обычным таким "дарвиновским" механизмом, появилось сотни пород и видов кур? Так вы ультра дарвинист какой-то оказывается.

1. Вы подходите с вопросом - я отвечаю. Значит у Вас уже есть та концепция которую Вы должны озвучить оппоненту. Вы ее мне не озвучили... Я высказал свое мнение.
Да и Библия с точки зрения науки тоже ахинея...
2. Да появились... Но не сотворены же изначально...

[Rogoff1967]

А Вы можете подтвердить ссылкой тоже на Библию, что это не так?
Барамин распался в последствии генных мутаций на: "андалузская голубая, и леггорн, и минорка и плимутрок и прочие десятки пород" о чем писал уважаемый тов. Рогов.

Брамин просто так сам взял и распался без каких-либо внешних причин?
В наблюдаемом мире идеально работают эволюционные механизмы : наследственность (предок передаёт потомку свои свойства), изменчивость (потомок не полная копия предка) и отбор, либо искусственный (как с курицами при выведении породы по каким-либо нужным признакам, например яйценоскость), либо естественный (кто выжил, тот и оставил потомство). И если за незначительное количество шагов можно вывести новую породу, которая по внешним признакам будет значительно отличаться от исходного материала, (даже человек эпохи средневековья значительно отличается от современного европейца даже по росту, вы видели доспехи рыцарей?), то какие возможности у этого процесса за тысячи и миллионы лет?

[Брянский волк]

Брамин просто так сам взял и распался без каких-либо внешних причин?
В наблюдаемом мире идеально работают эволюционные механизмы : наследственность (предок передаёт потомку свои свойства), изменчивость (потомок не полная копия предка) и отбор, либо искусственный (как с курицами при выведении породы по каким-либо нужным признакам, например яйценоскость), либо естественный (кто выжил, тот и оставил потомство).

Он мог разойтись на виды уже после грехопадения под воздействием измененной среды. Мог размножаться до грехопадения с изменением не в сторону утраты некоторых признаков, а наоборот, приобретения. Во всяком случае, что было ДО ТОГО, мы точно сказать не можем.
А вот изменения идущие уже в нашем мире идут как раз по линии утраты первоначальных признаков. Если предок передает свои свойства потомку, то эти свойства изменены в сторону деградации. Если же искусственный отбор (селекция) улучшает некоторые признаки, то это действует на какое-то определенное время. Потом они утрачиваются.

- - - Добавлено - - -

И если за незначительное количество шагов можно вывести новую породу, которая по внешним признакам будет значительно отличаться от исходного материала, (даже человек эпохи средневековья значительно отличается от современного европейца даже по росту, вы видели доспехи рыцарей?), то какие возможности у этого процесса за тысячи и миллионы лет?

У нас вопрос стоит о возникновении видов вообще, а не выведение пород... Отличаться от исходной в сторону деградации.
А почему миллионы лет?

[Rogoff1967]

1. Он мог разойтись на виды уже после грехопадения под воздействием измененной среды. Мог размножаться до грехопадения с изменением не в сторону утраты некоторых признаков, а наоборот, приобретения. Во всяком случае, что было ДО ТОГО, мы точно сказать не можем.
А вот изменения идущие уже в нашем мире идут как раз по линии утраты первоначальных признаков. Если предок передает свои свойства потомку, то эти свойства изменены в сторону деградации. Если же искусственный отбор (селекция) улучшает некоторые признаки, то это действует на какое-то определенное время. Потом они утрачиваются.

2. У нас вопрос стоит о возникновении видов вообще, а не выведение пород... Отличаться от исходной в сторону деградации.
А почему миллионы лет?

1. Но это же чистейший эволюционизм.
2. Вид это довольно тонкая грань, означающая лишь невозможность скрещивания и наоборот, разительное внешнее отличие (левретка и волкодав) не означает принадлежность к разным видам. Дробление на виды может произойти например при расселении ареала обитания птиц вдоль разных склонов горы - через несколько поколений ранее единый вид теряет возможность завести общее потомство.
Касательно деградации, в дикой природе любая деградация (например длины ног у травоядных) сразу отсекается естественными причинами (скоростью бега хищников, ровно и у последних деградация скорости отсекается голодной смертью), а в условия искусственного отбора - заводчику нафиг не нужны, например куры, несущие яйца с грецкий орех и подобная девиация сразу пойдёт под нож.

[Брянский волк]

1. Но это же чистейший эволюционизм.
2. Вид это довольно тонкая грань, означающая лишь невозможность скрещивания и наоборот, разительное внешнее отличие (левретка и волкодав) не означает принадлежность к разным видам. Дробление на виды может произойти например при расселении ареала обитания птиц вдоль разных склонов горы - через несколько поколений ранее единый вид теряет возможность завести общее потомство.
Касательно деградации, в дикой природе любая деградация (например длины ног у травоядных) сразу отсекается естественными причинами (скоростью бега хищников, ровно и у последних деградация скорости отсекается голодной смертью), а в условия искусственного отбора - заводчику нафиг не нужны, например куры, несущие яйца с грецкий орех и подобная девиация сразу пойдёт под нож.

1. Если хотите, то - "Да" - смотря как назвать этот процесс. Но ведь под эволюционизмом у нас понимается не это, а возможность превращения из одного вида в другой вид (из мухи, например, в слона). И притом процесс происходит в среде нам незнакомой, где нету гарантии, что законы природы идентичные нашим и могут быть определены как эволюция.
2. Да, я об этом писал имея в виду генные мутации под воздействием внешних признаков...
То есть, Вы читаете, что сами естественные причины будут способствовать возникновению у особи нужных ей для жизни свойств? Если, например, белого медведя переместить в среду обитания с высокой температурой он за несколько поколений приспособится? Вряд ли...
А пример с фермером это, так сказать, социальный дарвинизм там и законы совершенно другие: меньшими затратами - большая прибыль.