Торжество Дарвиновской теории?

[SirEugen]

Проблема в том, что все верующие в "Витальную силу", Иегову, Вселенский разум и проч. никак не могут пояснить возникновение самих этих сущностей.
Минимум - отмалчиваются, а максимум выдают - что они были всегда. В первом случае просто всё усложняют, во втором - нарушают свою же собственную логику: всё должно иметь причину.
И они этого упорно не-по-ни-ма-ют

Объясняю.
Материя изменяется во времени.
Нематериальное сущности - нет.
Определение:
Осознающая единица, которая может воспринимать, осознавать, и создавать мыслезаключения. Не имеет массы, размеров, длины волны и положения в пространстве и времени кроме тех, которые определяются суждением ( здесь и сейчас).
Не является вещью ( не может быть создана), а является творцом вещей ( пространства, времени, материи, энергии).
Вот вам и первопричина, согласно дефиниции.

[The Man]

Рисунки не написаны, а нарисованы)))

Китайские или египетские иероглифы тоже не буквы, и что? Знающие люди их читают точно так же, как вы читаете русские слова.

Вьюрки это пример уменьшения уровня сложности, то есть деволюция, а не какой не пример увеличения уровня сложности и информации, то есть не эволюция!!!!

Вам об этом не судить, вы не дали определение сложности.

[Инопланетянка]

Что я вижу?)
1.Вариации размеров клюва у вида Geospiza fortis в популяции о. Дафне Галапагосского архипелага, всл-е изменения состава семян, которыми питаются эти птицы, а также из-за появления конкурирующих видов.

Угу.

2. шифровка генов, влияющих на размер клюва.

Верно.

3. Построены филогенетические древа гаолапагосских вьюрков. "отражающих порядок формирования видов в ходе эволюции" ( что не доказано, в т.ч.и данными наблюдениями).

Вы как-то доказательства пропустили:
"Филогенетические деревья, построенные по полным геномам (слева) и по локусу HMGA2. В первом случае ветви дерева соответствуют видам, выделенным орнитологами по морфологическим признакам. Во втором все вьюрки распадаются на две ветви, одна из которых соответствует крупным птицам (в нее попало 82% птиц с массой тела с массой тела более 17 г), а вторая мелким (98% особей с массой менее 16 г). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science"(с)

Цитата ( выделено мною):
"Формально основным результатом работы является демонстрация того, что расхождение ( смешение) признаков в результате конкуренции может быть связано с интенсивным отбором по единственному локусу. Однако по существу значение этого исследования гораздо шире, оно проливает яркий свет на микроэволюционные процессы, изучавшиеся в основном теоретически."

А почему вы пропустили словосочетание "до сих пор"?
В оригинале цитата выглядит так:
"Формально основным результатом работы является демонстрация того, что расхождение (смещение) признаков в результате конкуренции между родственными видами может быть связано с интенсивным отбором по единственному локусу. Однако по существу значение этого исследования гораздо шире: оно проливает неожиданно яркий свет на микроэволюционные процессы, до сих пор изучавшиеся в основном теоретически, на основе косвенных и неполных данных."(с)

Мое резюме: никакой эволюции здесь нет и в помине. Если эволюцией у вас называется вариация внутривидового признака, тогда я согласен на такую формулировку эволюции.)
Всякие разглагольствования про "древо" и "общего предка" являются спекуляциями, т.к. не имеют твердых доказательств общего происхождения. Наличие общих локусов можно объяснить с помощью ТЭ, но это её не доказывает.
Итак, логика хромает.
Вместо эволюции - примеры внутривидовой изменчивости.
"Доказательствами" служат интерпретации и пересказы теории.

А вот вам моё резюме: вы как заправский креационист перевираете цитаты.
И совет вам на будущее - не считайте своих оппонентов-собеседников дурачками. Ну дабы таким не сочли вас самого

- - - Добавлено - - -

Объясняю.
Материя изменяется во времени.
Нематериальное сущности - нет.
Определение:
Осознающая единица, которая может воспринимать, осознавать, и создавать мыслезаключения. Не имеет массы, размеров, длины волны и положения в пространстве и времени кроме тех, которые определяются суждением ( здесь и сейчас).
Не является вещью ( не может быть создана), а является творцом вещей ( пространства, времени, материи, энергии).
Вот вам и первопричина, согласно дефиниции.

Если нечто является творцом пространства, времени, материи - то это нечто само должно быть материальным. Мысль не рождает материю.
Иными словами, вы верите в некую сущность, но доказать фактически (экспериментально и просто теоретически расчётно вывести) не можете. Дефиниции не являются частью научного метода.

[SirEugen]

Инопланетянка

Вы как-то доказательства пропустили:

"Филогенетические деревья, построенные по полным геномам (слева) и по локусу HMGA2. В первом случае ветви дерева соответствуют видам, выделенным орнитологами по морфологическим признакам. Во втором все вьюрки распадаются на две ветви, одна из которых соответствует крупным птицам (в нее попало 82% птиц с массой тела с массой тела более 17 г), а вторая мелким (98% особей с массой менее 16 г). Рисунок из обсуждаемой статьи в Science"(с)

Доказательства чего?

А почему вы пропустили словосочетание "до сих пор"?
В оригинале цитата выглядит так:
"Формально основным результатом работы является демонстрация того, что расхождение (смещение) признаков в результате конкуренции между родственными видами может быть связано с интенсивным отбором по единственному локусу. Однако по существу значение этого исследования гораздо шире: оно проливает неожиданно яркий свет на микроэволюционные процессы, до сих пор изучавшиеся в основном теоретически, на основе косвенных и неполных данных."(с)

"До сих пор" что-нибудь меняет? Вьюрки превратились в ?

А вот вам моё резюме: вы как заправский креационист перевираете цитаты.
И совет вам на будущее - не считайте своих оппонентов-собеседников дурачками. Ну дабы таким не сочли вас самого

Я не считаю вас дурачками.
Я считаю, что вы делаете легкомысленные заявления и заключения.

[Min]

Инопланетянка

Вот и я никак в толк не возьму: неужели так сложно прочитать учебник, вместо того, чтобы городить всякую чушь

Вы послали сэра Евгения в пять букв.
Предложили ему заново пройти школьный курс Биологии.

Допустим, он последует вашему совету, причем выберет в учителя одних из самых лучших.
Вас, к примеру.
Это будет платное обучение, разумеется.

Скажите как это изменит проблему задавания вам вопросов со стороны SirEugen?
Ведь при платном обучении вы действительно убедитесь в честности мотивов вашего великовозрастного ученика.
Вы поймете, что он не троллит, не считает вас глупыми и так далее.
Он честно пришел в ваш виртуальный класс Биологии.
И имеет право задать вопросы по теме, если видит, что излагаемое вами содержит противоречия, непонятности.

Вы бы не стали отвечать в стиле "поверьте мне".
А прояснили бы непонятные моменты.

Вижу решение проблемы честных вопросов со стороны сэры Евгения только в одном-в честных ответах со стороны его оппонентов.

[Min]

[SirEugen]

А вы доктор, что диагнозы ставите?

Да, хоть и не психиатр.
По некоторым признакам ( с-м гомофобии, например) я наблюдаю запущенность психических отклонений. Чтобы вы в скором времени не принялись с криками "Христос Акбар!" или "Аллах воскрес!" бросаться на людей с ножом или бомбой, вам следует прекратить читать всю эту примитивную дичь, почитать классику, философию, заняться каким-нибудь полезным ремеслом, образованием, физкультурой, попить витамины и ноотропы.
Но вы же не прислушаетесь.

[Мон]

Ведь при платном обучении вы действительно убедитесь в честности мотивов вашего великовозрастного ученика.

Если Инопланетянка действительно убедится в честности мотивов великовозрастного ученика, то - если она захочет, конечно, ибо это тяжелый труд - они вместе смогут пройти путь христианских биологов прошлого, для которых поиск истины был важнее их религиозной веры, которые очень страдали из-за этого, как Дарвин, например, но упорно шли научным путем, - и повторить весь долгий путь накопления эмпирических данных и попыток их систематизации и объяснения вплоть до создания современной теории эволюции.
Но, повторюсь, честные мотивы в данном случае вряд ли присутствуют, ибо верующий без предубеждений встречается реже, чем белый чернокожий. Человек в огромной массе своей - иррациональное существо, и использует свой интеллект не для получения чистого знания, а для оправдания ментальных постулатов, с которыми ему спокойнее живется. Одновременно с единицами героев-ученых существовали и существуют миллионы христиан-обывателей, которым плевать на знания и которые желают только одного: чтобы наука не нарушала их уютный ментальный мир мифологических догм.

[SirEugen]

Иваэмон, мы же договорились.
Никакой демагогии, только разбор конкретных примеров, доказывающих ТЭ.
У вас их вагон и маленькая тележка, не так ли?

[Игорь153]

Во первых Аллах это и есть Бог, поэтому бессмысленна фраза:"Аллаха постыдными нечестивцами перед Богом".

Читайте внимательно, кто такие нечестивцы по Корану.

- - - Добавлено - - -

Да легко. Наскальным рисункам больше лет, чем библии.

Докажите...

- - - Добавлено - - -

Вы бы не стали отвечать в стиле "поверьте мне". А прояснили бы непонятные моменты.

Эволюционисты верят в свою религию, следовательно, всё их учёние состоит из доверии в их умозаключения в их религии.
Не понятные моменты, в их религии, они не будут объяснять, ибо сама религия "теория эволюции", состоит из лжи и гипотез.

Эту религию можно описать так: фанатичная вера в откровенную ложь... и никак иначе...

[The Man]

Докажите...

Ой, да легко
Петроглифы — Википедия

Первобытное искусство — Википедия

Библия — Википедия

Я думаю, что цифры вам знакомы, сравнить сможете самостоятельно.

[Dimitric]

Математика и логика у верунов, похоже, вообще отсутствует - за ненадобностью.
Потому что в отличие от них даже средний школьник понимает, что генотип носителей вредных мутаций постоянно вымывается из популяций, а генотип даже немногочисленных носителей полезных их постоянно и даже с лихвой замещает.
Это непонимание верунов, впрочем, немного странно с учетом того, что они охотно и без вопросов верят, что нынешние 9 млрд населения земли произошли всего от двух людей, а от одной переселившейся в Египет семьи за 400 лет народилось полтора миллиона потомков.

Снова магическое заклинание-"даже средний школьник понимает, что"
А Вы сами то не пробовали посчитать, сколько детей родится от 10-ти пар,если к 25-ти годам у каждой пары, будет рождаться 4-ре ребёнка. И так будет происходить в каждом поколении,в течении например 400 лет.
Только чистая математика.Не поленитесь возьмите калькулятор.
Кстати, расчёты могут произвести все желающие.

[Игорь153]

Ой, да легко
Петроглифы Википедия

Первобытное искусство Википедия

Библия Википедия

Я думаю, что цифры вам знакомы, сравнить сможете самостоятельно.

Вы уверены, что эта информация соответствует действительности? Или вы просто доверяете всему в подряд?

[The Man]

И чего там сложность уменьшилась? Почему вы решили что уменьшение сложности не может быть эволюционным?

Так они не знают ни что такое эволюция, ни что такое сложность..

- - - Добавлено - - -

Вы уверены, что эта информация соответствует действительности? Или вы просто доверяете всему в подряд?

Нет, не всему подряд. Креационистским источникам у меня нет доверия.

[Ardzuna]

И чего там сложность уменьшилась? Почему вы решили что уменьшение сложности не может быть эволюционным?


1) Страшно представить что вы подразумеваете под "доказывающими фактами"
2) Тезис происхождения вьюроков от общего предка доказывается анатомией и генетикой. Например вот.

Эволюция это увеличение сложности, прогресс от менее совершенного к более, от простого к сложному.
Вьюрки пример обратного, изменение уже существующего: клюва, его формы. Ничего нового у них не добавилось, уровень информации не увеличелся, вьюрки нисколько не усложнились

- - - Добавлено - - -

Китайские или египетские иероглифы тоже не буквы, и что? Знающие люди их читают точно так же, как вы читаете русские слова.



Вам об этом не судить, вы не дали определение сложности.

Иироглифы пример надписи, а не рисунка. Надпись передаёт сообщение, рисунок нет.

Сложность это увеличение уровня информации.

- - - Добавлено - - -

Читайте внимательно, кто такие нечестивцы по Корану.

[

Нечестивцы это те, у кого нет чести.