Торжество Дарвиновской теории?

[Мон]

Эволюция это увеличение сложности, прогресс от менее совершенного к более, от простого к сложному.

Такое понимание эволюции распространено в эзотерике и связанных с ней религиозных движениях, начиная с Блаватской - в ее время и было такое понимание этого термина.
Сейчас под эволюцией понимают развитие и видоизменение живых форм в результате процесса приспособляемости к изменяющимся условиям, вне зависимости, какие именно изменения происходят. Например, упрощение организмов-паразитов тоже происходит в результате эволюции, хотя раньше это назвали бы инволюцией и деградацией.

Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

[Игорь153]

Так они не знают ни что такое эволюция, ни что такое сложность.

Знаем, ещё как знаем, это псевдонаучная ложь.

- - - Добавлено - - -

Нечестивцы это те, у кого нет чести.

А не верования в Аллаха, а вера в Иисуса Христа, по Исламу, это честие или нечестие?

[The Man]

Эволюция это увеличение сложности, прогресс от менее совершенного к более, от простого к сложному.
Вьюрки пример обратного, изменение уже существующего: клюва, его формы. Ничего нового у них не добавилось, уровень информации не увеличелся, вьюрки нисколько не усложнились

Эволюция - это изменение. В какую сторону - это второй вопрос.

Иироглифы пример надписи, а не рисунка. Надпись передаёт сообщение, рисунок нет.

Рисунок тоже передает сообщение.
Надпись Исмет-Ахома Википедия

- - - Добавлено - - -

Знаем, ещё как знаем, это псевдонаучная ложь.

Тебе ли о научности говорить, пейсатель?

[Игорь153]

Тебе ли о научности говорить, пейсатель?

Карл, это не научно, Карл...

[Pustovetov]

Эволюция это увеличение сложности, прогресс от менее совершенного к более, от простого к сложному.

А в реальности это просто характеристика протекания какого-то процесса. Процесс может идти плавно, эволюционно, а может "рывками", революционно.
Если же говорить об изменениях в популяциях живых организмов, а именно об них СТЭ с компанией, то опять же эволюция в них может протекать как к усложнению так и к упрощению. И в том и в другом случае это будет эволюция. Главное что не стазис.

Вьюрки пример обратного, изменение уже существующего: клюва, его формы. Ничего нового у них не добавилось, уровень информации не увеличелся, вьюрки нисколько не усложнились

Был один вид вьюрков (N-генетической информации). В результате эволюции появилось 5 родов с 19 видами. Что больше? N или N*19? Это во-первых.
Во-вторых, если я не ошибаюсь, человек анатомически от шимпанзе отличается только отсутствием косточки в пенисе. Ничего нового у нас не добавилось, а даже напротив убавилось. Означает ли это что человек нисколько не усложнился?

Сложность это увеличение уровня информации.

Я знаю что такое уровень воды в сосуде. А что такое уровень информации? Почему именно процесс увеличения вы назвали сложностью? Обычно вроде под сложностью понимают характеристику чего-то (например "сложная книга", "сложный узор"), а не изменение какого-то "уровня".

[Игорь153]

Я знаю что такое уровень воды в сосуде. А что такое уровень информации?

Эволюционистам не понять, откуда взялся разум у каждого микроба. Микробы умеют приспосабливаться.

[The Man]

Карл, это не научно, Карл...

Не тебе заикаться о научности.

[Инопланетянка]

Инопланетянка
Доказательства чего?

Доказательства построения филогенетического древа галапагосских вьюрков. В том числе и данными наблюдения. Если вы невнимательно читали, то за ними наблюдали в течение сорока лет.

"До сих пор" что-нибудь меняет?

Да. Меняется весь смысл цитаты.

Вьюрки превратились в ?

Вы уже забыли, о чём спрашивали?
Хорошо, я напомню: "Хотелось бы увидеть доказанный пример действия ЕО, как причины эволюционных изменений."(с)
Вот вам и предоставлен пример с вьюрками.
Ещё хочу напомнить вам определение эволюции в биологии. Эволюция - это необратимое историческое развитие живой природы. Определяется изменчивостью, наследственностью и естественным отбором организмов. Сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием биогеоценозов и биосферы в целом.

Я не считаю вас дурачками.
Я считаю, что вы делаете легкомысленные заявления и заключения.

Ага, значит биологи Марков, Андреевы, Гранты (сорок лет наблюдающие за вьюрками) - делают легкомысленные заявления и заключения?
Вам самому-то не смешно, не?))

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка



Вы послали сэра Евгения в пять букв.
Предложили ему заново пройти школьный курс Биологии.

Ну, куда напрашивался, туда и послала.

Допустим, он последует вашему совету, причем выберет в учителя одних из самых лучших.
Вас, к примеру.
Это будет платное обучение, разумеется.

Скажите как это изменит проблему задавания вам вопросов со стороны SirEugen?
Ведь при платном обучении вы действительно убедитесь в честности мотивов вашего великовозрастного ученика.
Вы поймете, что он не троллит, не считает вас глупыми и так далее.
Он честно пришел в ваш виртуальный класс Биологии.
И имеет право задать вопросы по теме, если видит, что излагаемое вами содержит противоречия, непонятности.

Вы бы не стали отвечать в стиле "поверьте мне".
А прояснили бы непонятные моменты.

Вижу решение проблемы честных вопросов со стороны сэры Евгения только в одном-в честных ответах со стороны его оппонентов.

Если человеку, хоть младо, хоть великовозрастному действительно были бы нужны ответы на вопросы, то ничто не воспрепятствовало бы ему ознакомиться с предметом.
Здесь всё дело в другом, и я уже писала об этом. Повторюсь: всем критиканам теории эволюции ответы на вопросы не нужны. Наоборот, они надеются, что ответов нет. И когда таки получают ответ, то либо делают вид, что не заметили его, и продолжают гнать пургу дальше, либо пытаются неумело оспаривать. Они ведь даже не осознают, что спорят не со мной или ещё с кем-то из здешних сторонников теории эволюции, а спорят со всеми мировыми АН вместе взятыми.

[Полковник]

Объясняю.
Материя изменяется во времени.
Нематериальное сущности - нет.
Определение:
Осознающая единица, которая может воспринимать, осознавать, и создавать мыслезаключения. Не имеет массы, размеров, длины волны и положения в пространстве и времени кроме тех, которые определяются суждением ( здесь и сейчас).
Не является вещью ( не может быть создана), а является творцом вещей ( пространства, времени, материи, энергии).
Вот вам и первопричина, согласно дефиниции.

Это не дефиниция.
Это перечисление отрицаний.
Узнайте что такое дефиниция и научитесь её грамотно делать.

Удачи.

.

[SirEugen]

Инопланетянка

Доказательства построения филогенетического древа галапагосских вьюрков. В том числе и данными наблюдения. Если вы невнимательно читали, то за ними наблюдали в течение сорока лет.

Разве я "заказывал" древо?)
Я просил от вас строго доказанный пример эволюционных изменений под действием СМ+ЕО.
И не абы какой, а тот, который подтверждает справедливость основной концепции СТЭ : естественный отбор рассматривается как главная причина развития адаптаций, видообразования и происхождения надвидовых таксонов.
Они есть у вас?
Кстати, работа Андреевой мною в целом прочитана. Будет свободный день - напишу резюме.
Краткий итог такой:
выводы не подтверждены более поздними опытами
зарубежными биологами не рассматривалась
не доказано наследственное закрепление приобретенных изменений
массовая модификация в столь короткий срок противоречит механизму ЕО ( постепенное накопление и проявление СМ в популяции)
возможны другие, недарвиновские механизмы
и т.д.

Да. Меняется весь смысл цитаты.

Т.е. внутривидовая адаптация превращается в эволюцию вида?) Полноте.

Вы уже забыли, о чём спрашивали?
Хорошо, я напомню: "Хотелось бы увидеть доказанный пример действия ЕО, как причины эволюционных изменений."(с)
Вот вам и предоставлен пример с вьюрками.
Ещё хочу напомнить вам определение эволюции в биологии. Эволюция - это необратимое историческое развитие живой природы. Определяется изменчивостью, наследственностью и естественным отбором организмов. Сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием биогеоценозов и биосферы в целом.

Что меня интересует - см. выше.

Ага, значит биологи Марков, Андреевы, Гранты (сорок лет наблюдающие за вьюрками) - делают легкомысленные заявления и заключения?
Вам самому-то не смешно, не?))

Марков - шарлатан.
Про остальных мне ничего не известно.

- - - Добавлено - - -

Это не дефиниция.
Это перечисление отрицаний.
Узнайте что такое дефиниция и научитесь её грамотно делать.

Удачи.

.

Ваше мнение более не учитывается.

[Ardzuna]

А в реальности это просто характеристика протекания какого-то процесса. Процесс может идти плавно, эволюционно, а может "рывками", революционно.
Если же говорить об изменениях в популяциях живых организмов, а именно об них СТЭ с компанией, то опять же эволюция в них может протекать как к усложнению так и к упрощению. И в том и в другом случае это будет эволюция. Главное что не стазис.

Был один вид вьюрков (N-генетической информации). В результате эволюции появилось 5 родов с 19 видами. Что больше? N или N*19? Это во-первых.
Во-вторых, если я не ошибаюсь, человек анатомически от шимпанзе отличается только отсутствием косточки в пенисе. Ничего нового у нас не добавилось, а даже напротив убавилось. Означает ли это что человек нисколько не усложнился?

Я знаю что такое уровень воды в сосуде. А что такое уровень информации? Почему именно процесс увеличения вы назвали сложностью? Обычно вроде под сложностью понимают характеристику чего-то (например "сложная книга", "сложный узор"), а не изменение какого-то "уровня".

Упрощение это не какая не эволюция, не придумывайте))) Упрощение это деградация.

Эволюция может протекать плавно и рывками, но главное от простого к сложному, с вьюрками мы этого не наблюдали, никакого увеличения сложности не было. У вьюрков как был один вид так один вид и остался, вьюрок. Вьюрок вовсе не превратился в другой вид, в дятла. Ваши же якобы 19 видов, это один и тот же вид, с вариациями его упрощений и поломок.

Человек от шимпанзе отличается принципиально, наличием разума и речи.

Сложная книга и сложный узор это как раз и есть пр меры уровня информации, чем сложнее узор тем больше надо информации для его описания.

- - - Добавлено - - -

Эволюция - это изменение. В какую сторону - это второй вопрос.



Рисунок тоже передает сообщение.
Надпись Исмет-Ахома Википедия

- - - Добавлено - - -



Тебе ли о научности говорить, пейсатель?

Эволюция это никакое не изменение, а усложнения. Изменением можно назвать и старость, и распад, и трансформацию, и синтез, но это не эволюция.

- - - Добавлено - - -

Знаем, ещё как знаем, это псевдонаучная ложь.

- - - Добавлено - - -

А не верования в Аллаха, а вера в Иисуса Христа, по Исламу, это честие или нечестие?

Кто верит в Иисуса, верит и в Аллаха. Кто верит в Аллаха, верит и Исусу.

- - - Добавлено - - -

Эволюция - это изменение. В какую сторону - это второй вопрос.



Рисунок тоже передает сообщение.
Надпись Исмет-Ахома Википедия

- - - Добавлено - - -



Тебе ли о научности говорить, пейсатель?

Надпись Исмед-Ахома, это НАДПИСЬ, а никакой не рисунок/!

- - - Добавлено - - -

Такое понимание эволюции распространено в эзотерике и связанных с ней религиозных движениях, начиная с Блаватской - в ее время и было такое понимание этого термина.
Сейчас под эволюцией понимают развитие и видоизменение живых форм в результате процесса приспособляемости к изменяющимся условиям, вне зависимости, какие именно изменения происходят. Например, упрощение организмов-паразитов тоже происходит в результате эволюции, хотя раньше это назвали бы инволюцией и деградацией.

Приспосабливаемость к условиям это никакая не эволюция, а равновесие! Так же как упрощение, это так же никакая не эволюция, а стремление к равновесию. Тем эволюция и отличается от термодинамической равновесия, что природа стремится всегда к равновесию и покою, и без эволюции никакого усложнения видов и стремления к жизни не было бы, был бы противоположный процесс, упрощение видов и стремление как можно быстрее умереть, распастся, и стать равновесным, вместо динамики, усложнения, увеличения информации.

[The Man]

Упрощение это не какая не эволюция, не придумывайте))) Упрощение это деградация.

Эволюция может протекать плавно и рывками, но главное от простого к сложному,.

Как обычно, у вас свои определения..
А вот общепринятое:
Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio «развёртывание») естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

Всё остальное - это ваши хотелки. Деградация паразитирующих организмов - это тоже эволюция.

[Pustovetov]

Упрощение это не какая не эволюция, не придумывайте))) Упрощение это деградация.

Это наверно так увлекательно спорить с толковыми словарями? Антоним деградации - развитие/совершенствование. А антонимы эволюции - революция, переворот, скачок. И только малограмотные люди будут использовать слово эволюция как противоположность упрощению. Кстати упрощение это не синоним деградации...

Эволюция может протекать плавно и рывками, но главное от простого к сложному

"ЭВОЛЮЦИЯ, -и; ж. [от лат. evolutio - развёртывание] 1. Процесс постепенного и непрерывного изменения кого-, чего-л. от одного состояния к другому; вообще развитие. Э. Вселенной. Органическая э. Э. человека. Э. нравов. Э. науки. 2. Филос. Форма развития природы и общества, состоящая в постепенном количественном изменении, подготавливающем качественное изменение. 3. обычно мн.: эволюции, -ций. Воен. Перемещения, передвижения войсковых единиц, связанные с изменением строя. Тактические эволюции армии. 4. обычно мн.: эволюции, -ций. Воен., мор. Перестроение соединений кораблей из одного строя в другой; ряд движений корабля, меняющего место в строю. Корабли производили эволюции. 5. обычно мн.: эволюции, -ций. Авиа. Различные виды и приёмы изменения положения, совершаемые летательным аппаратом в полёте. Эволюции самолёта перед посадкой. Рискованные эволюции. 6. обычно мн.: эволюции, -ций. Спорт. Сложные по выполнению движения, фигуры, приёмы в гимнастике, акробатике."(с)Большой толковый словарь русского языка

, с вьюрками мы этого не наблюдали, никакого увеличения сложности не было. У вьюрков как был один вид так один вид и остался, вьюрок. Вьюрок вовсе не превратился в другой вид, в дятла. Ваши же якобы 19 видов, это один и тот же вид, с вариациями его упрощений и поломок.

Орнитологи считают что превратился, причем делают это на основании изучения этих самых вьюрков. В результате 5 родов и 19 видов. Вы считаете что нет... OK. А на основании чего вы так считаете? Когда и где вышла ваша статья с ревизией семейства танагровых? Кстати дятлы это не вид, а аж целый отряд птиц. Соседний с отрядом воробьинообразных в котором эти вьюрки.

Человек от шимпанзе отличается принципиально, наличием разума и речи.

Да. Но вот с точки зрения наличия костей мы деградировали, у нас их меньше. Это во-первых. А во-вторых поинтересуйтесь на досуге по каким критериям умные люди орнитологи относят птиц к разным видам и родам. Вдруг там тоже значительные отличия, вы просто не в курсе?

Сложная книга и сложный узор это как раз и есть пр меры уровня информации, чем сложнее узор тем больше надо информации для его описания.

Допустим. Но что такое "повышение уровня информации"? Что такое уровень информации?

[Мон]

Упрощение это не какая не эволюция, не придумывайте))) Упрощение это деградация.

Несколько лет назад, будучи веруном, я спорил на эту тему, точно так же, как и вы сейчас, со знающими людьми.
Кончилось это плохо. Не для меня, а для моих мифологических убеждений.
Верунство плохо тем, что не вникаешь в то, что расходится с твоими догматами, отметая это с порога. Вот как это делаете вы, даже не вчитавшись в мой пост (не говоря уже о том, чтобы серьезно вникнуть в суть вопроса).

[Ardzuna]

Несколько лет назад, будучи веруном, я спорил на эту тему, точно так же, как и вы сейчас, со знающими людьми.
Кончилось это плохо. Не для меня, а для моих мифологических убеждений.
Верунство плохо тем, что не вникаешь в то, что расходится с твоими догматами, отметая это с порога. Вот как это делаете вы, даже не вчитавшись в мой пост (не говоря уже о том, чтобы серьезно вникнуть в суть вопроса).

Ничего по существу....