Торжество Дарвиновской теории?

[Ardzuna]

Если вы внимательно прочитаете недавние посты, то вам совершенно станет очевидно, что без религий невозможно отделить нечестие от праведности, например.
Посему, если, нечестием видеть не верования в Аллаха, то совершенно справедливо, считать людей убивающих за Аллаха постыдными нечестивцами перед Богом.

Во первых Аллах это и есть Бог, поэтому бессмысленна фраза:"Аллаха постыдными нечестивцами перед Богом".

Нечестивцы, это бандиты и оккупанты, их следует убивать, поэтому все правильно.

- - - Добавлено - - -

Вот и убивайте друг друга, режьте глотки, забивайте камнями, веселитесь.
А в цивилизованный мир со своим занюханным кораном не суйтесь.

Для вас цивилизациованный мир это нечестивцы, что вы их защищаете?

- - - Добавлено - - -

Да, это будет неправильно. Библия написана козопасцами.

[ -[/COLOR]

Полная глупость))) Библия написана Богом, а записана она может кем угодно, хоть козопасцами.

[The Man]

Полная глупость))) Библия написана Богом, а записана она может кем угодно, хоть козопасцами.

То, что библия написана богом - это полная глупость, тут я согласен.

[SirEugen]

Для вас цивилизациованный мир это нечестивцы, что вы их защищаете?

Боюсь, вам надо пройти курс лечения. Совсем плохо выглядите.

[Ardzuna]

То, что библия написана богом - это полная глупость, тут я согласен.

Глупость и написанное людьми, не сохраняется тысячелетиями!

- - - Добавлено - - -

Боюсь, вам надо пройти курс лечения. Совсем плохо выглядите.

А вы доктор, что диагнозы ставите?

[Пафнутий]

Это говорит лишь о том, что истории вы совсем не знаете.

Кто б говорил Атеист - по определению неуч

[The Man]

Глупость и написанное людьми, не сохраняется тысячелетиями!

- - - Добавлено - - -



А вы доктор, что диагнозы ставите?

Да легко. Наскальным рисункам больше лет, чем библии.

[Инопланетянка]

[QUOTE=SirEugen;6447471][QUOTE]

Инопланетянка


В качестве аргументов адепт дарвинизма использует пересказ своей любимой теории.)
Привычно.

Представьте себе, что в споре касательно биологии приводить ссылку на учебник по биологии, написанный доктором биологических наук - это именно аргумент. Что здесь может быть не очевидно?
А вот ваше "Привычно" говорит о том, что контрагрументов у вас нет. Это и не удивительно - их не только у вас, их в принципе нет.

Хотелось бы увидеть доказанный пример действия ЕО, как причины эволюционных изменений.

Галапагосские вьюрки.
Недопустимое название — Википедия

- - - Добавлено - - -

Точнее, от нежелания разбираться. Материал школьного учебника, литературы любой сложности - море. Учись, не хочу.

Вот и я никак в толк не возьму: неужели так сложно прочитать учебник, вместо того, чтобы городить всякую чушь

[Мон]

Вот и я никак в толк не возьму: неужели так сложно прочитать учебник, вместо того, чтобы городить всякую чушь

Я так понимаю, они не верят учебникам, считают, что они написаны злонамеренно для отвлечения людей от "истинного знания" (т.е. религиозного)

[Ardzuna]

Да легко. Наскальным рисункам больше лет, чем библии.

Рисунки не написаны, а нарисованы)))

- - - Добавлено - - -

[

Галапагосские вьюрки.
Недопустимое название Википедия

[:

Вьюрки это пример уменьшения уровня сложности, то есть деволюция, а не какой не пример увеличения уровня сложности и информации, то есть не эволюция!!!!

[SirEugen]

Инопланетянка

Представьте себе, что в споре касательно биологии приводить ссылку на учебник по биологии, написанный доктором биологических наук - это именно аргумент. Что здесь может быть не очевидно?
А вот ваше "Привычно" говорит о том, что контрагрументов у вас нет. Это и не удивительно - их не только у вас, их в принципе нет.

Галапагосские вьюрки.
Недопустимое название Википедия

Логику дарвиновского учения я знаю прекрасно и без ваших цитат и пересказов. Приводить её в качестве доказательств учения, право, не стоит.
В ссылке на Википедию я прочел тезис о происхождении галапагосских вьюрков от единого предка.
Теперь предоставьте факты, доказывающие этот тезис.
Не вульгарный пересказ учения ( вроде того, как обезьяна вышла из леса и у нее отросли стопы); и не факты, которые можно интерпретировать с помощью ТЭ, а именно доказывающие факты.

[Инопланетянка]

Я так понимаю, они не верят учебникам, считают, что они написаны злонамеренно для отвлечения людей от "истинного знания" (т.е. религиозного)

Здесь смешнее другое: оппонент именно пользуется биологической терминологией, как то "дупликация", "репарация" и проч.
Т.е., он биологией пытается оспорить биологию, не зная биологии))

- - - Добавлено - - -

Инопланетянка

Логику дарвиновского учения я знаю прекрасно и без ваших цитат и пересказов. Приводить её в качестве доказательств учения, право, не стоит.

А вам не только логику, но и саму СТЭ знать надо. Вы же не знаете. В противном случае, не поминали бы Дарвина относительно генетики

В ссылке на Википедию я прочел тезис о происхождении галапагосских вьюрков от единого предка.
Теперь предоставьте факты, доказывающие этот тезис.
Не вульгарный пересказ учения ( вроде того, как обезьяна вышла из леса и у нее отросли стопы); и не факты, которые можно интерпретировать с помощью ТЭ, а именно доказывающие факты.

Расшифрованы генетические основы быстрых эволюционных изменений размера клюва у дарвиновых вьюрков Александр Марков Новости науки на <<Элементах>> Эволюция, Орнитология, Генетика
Оттуда:
"Согласно теории, конкуренция за ресурсы между близкими видами способствует расхождению признаков, в результате которого представители двух видов начинают сильнее различаться в зоне совместного проживания по сравнению с теми же видами в районах раздельного проживания. Один из немногих детально изученных примеров этого явления быстрое уменьшение размера клюва у среднего земляного вьюрка Geospiza fortis на маленьком острове Дафне в Галапагосском архипелаге, которое произошло на фоне засухи 20042005 годов из-за конкуренции с недавно поселившимся на острове большим земляным вьюрком Geospiza magnirostris. Генетический анализ показал, что ключевую роль в этом эволюционном эпизоде сыграл участок генома (локус), содержащий ген HMGA2. У этого локуса есть два аллельных варианта, L (large) и S (small), которые влияют на размер клюва не только у земляных, но и у прочих галапагосских вьюрков. Во время засухи у G. fortis происходил интенсивный отбор по локусу HMGA2: погибло 70% птиц с генотипом LL и 47% особей с генотипом LS, тогда как из птиц с генотипом SS только 24% не пережили голодное время. Исследование показало, что быстрые эволюционные изменения, ведущие к расхождению признаков у конкурирующих видов, могут происходить за счет сильного отбора по единственному локусу."(с)

"Этот случай является одним из наиболее детально документированных примеров так называемого расхождения или смещения признаков (character divergence или character displacement). Данный эволюционный механизм был предсказан еще Дарвином: конкуренция за ресурсы с близкородственными формами должна способствовать морфологической дивергенции*, разделению ниш и видообразованию, потому что селективное преимущество получают особи, ориентированные на те ресурсы, конкуренция за которые слабее. Заслуга супругов Грант состоит в том, что им удалось в деталях проследить работу этого механизма в природе."(с)

*Дивергенция - это эволюция популяций с исходно общим предком и имеющая некоторые сходства, но развивающаяся в разных экологических нишах(я)

[Pustovetov]

Вьюрки это пример уменьшения уровня сложности, то есть деволюция, а не какой не пример увеличения уровня сложности и информации, то есть не эволюция!!!!

И чего там сложность уменьшилась? Почему вы решили что уменьшение сложности не может быть эволюционным?

Не вульгарный пересказ учения ( вроде того, как обезьяна вышла из леса и у нее отросли стопы); и не факты, которые можно интерпретировать с помощью ТЭ, а именно доказывающие факты.

1) Страшно представить что вы подразумеваете под "доказывающими фактами"
2) Тезис происхождения вьюроков от общего предка доказывается анатомией и генетикой. Например вот.

[Мон]

Здесь смешнее другое: оппонент именно пользуется биологической терминологией, как то "дупликация", "репарация" и проч.
Т.е., он биологией пытается оспорить биологию, не зная биологии))

Верунам невозможно оспаривать науку с помощью мифа. Раньше пытались, но выглядит это нелепо, поскольку выдумкой невозможно победить знание. Поэтому единственный выход для них - перейти на язык знания, но при этом набросать рядом с знанием горы псевдознания, рядом с наукой - лженауку, чтобы трудно было отличить знание от подделки, и у колеблющегося появилось сомнение, а нужно ли искать это знание и вникать в него, и не является ли оно само фейком и выдумкой. Так громоздили вокруг ТЭ горы нелепых псевдонаучных выдумок еще протестантские проповедники в 19 веке, так громоздят кучи дерьма вокруг космологии, ТО и других научных теорий сейчас. Они только и могут, что паразитировать на науке.

[Инопланетянка]

Верунам невозможно оспаривать науку с помощью мифа. Раньше пытались, но выглядит это нелепо, поскольку выдумкой невозможно победить знание. Поэтому единственный выход для них - перейти на язык знания, но при этом набросать рядом с знанием горы псевдознания, рядом с наукой - лженауку, чтобы трудно было отличить знание от подделки, и у колеблющегося появилось сомнение, а нужно ли искать это знание и вникать в него, и не является ли оно само фейком и выдумкой. Так громоздили вокруг ТЭ горы нелепых псевдонаучных выдумок еще протестантские проповедники в 19 веке, так громоздят кучи дерьма вокруг космологии, ТО и других научных теорий сейчас. Они только и могут, что паразитировать на науке.

Проблема в том, что все верующие в "Витальную силу", Иегову, Вселенский разум и проч. никак не могут пояснить возникновение самих этих сущностей.
Минимум - отмалчиваются, а максимум выдают - что они были всегда. В первом случае просто всё усложняют, во втором - нарушают свою же собственную логику: всё должно иметь причину.
И они этого упорно не-по-ни-ма-ют

[SirEugen]

Расшифрованы генетические основы быстрых эволюционных изменений размера клюва у дарвиновых вьюрков Александр Марков Новости науки на <<Элементах>> Эволюция, Орнитология, Генетика
Оттуда:
"Согласно теории, конкуренция за ресурсы между близкими видами способствует расхождению признаков, в результате которого представители двух видов начинают сильнее различаться в зоне совместного проживания по сравнению с теми же видами в районах раздельного проживания. Один из немногих детально изученных примеров этого явления быстрое уменьшение размера клюва у среднего земляного вьюрка Geospiza fortis на маленьком острове Дафне в Галапагосском архипелаге, которое произошло на фоне засухи 20042005 годов из-за конкуренции с недавно поселившимся на острове большим земляным вьюрком Geospiza magnirostris. Генетический анализ показал, что ключевую роль в этом эволюционном эпизоде сыграл участок генома (локус), содержащий ген HMGA2. У этого локуса есть два аллельных варианта, L (large) и S (small), которые влияют на размер клюва не только у земляных, но и у прочих галапагосских вьюрков. Во время засухи у G. fortis происходил интенсивный отбор по локусу HMGA2: погибло 70% птиц с генотипом LL и 47% особей с генотипом LS, тогда как из птиц с генотипом SS только 24% не пережили голодное время. Исследование показало, что быстрые эволюционные изменения, ведущие к расхождению признаков у конкурирующих видов, могут происходить за счет сильного отбора по единственному локусу."(с)

"Этот случай является одним из наиболее детально документированных примеров так называемого расхождения или смещения признаков (character divergence или character displacement). Данный эволюционный механизм был предсказан еще Дарвином: конкуренция за ресурсы с близкородственными формами должна способствовать морфологической дивергенции*, разделению ниш и видообразованию, потому что селективное преимущество получают особи, ориентированные на те ресурсы, конкуренция за которые слабее. Заслуга супругов Грант состоит в том, что им удалось в деталях проследить работу этого механизма в природе."(с)

*Дивергенция - это эволюция популяций с исходно общим предком и имеющая некоторые сходства, но развивающаяся в разных экологических нишах(я)

Что я вижу?)
1.Вариации размеров клюва у вида Geospiza fortis в популяции о. Дафне Галапагосского архипелага, всл-е изменения состава семян, которыми питаются эти птицы, а также из-за появления конкурирующих видов.
2. Расшифровка генов, влияющих на размер клюва.
3. Построены филогенетические древа гаолапагосских вьюрков. "отражающих порядок формирования видов в ходе эволюции" ( что не доказано, в т.ч.и данными наблюдениями).
Цитата ( выделено мною):
"Формально основным результатом работы является демонстрация того, что расхождение ( смешение) признаков в результате конкуренции может быть связано с интенсивным отбором по единственному локусу. Однако по существу значение этого исследования гораздо шире, оно проливает яркий свет на микроэволюционные процессы, изучавшиеся в основном теоретически."
Мое резюме: никакой эволюции здесь нет и в помине. Если эволюцией у вас называется вариация внутривидового признака, тогда я согласен на такую формулировку эволюции.)
Всякие разглагольствования про "древо" и "общего предка" являются спекуляциями, т.к. не имеют твердых доказательств общего происхождения. Наличие общих локусов можно объяснить с помощью ТЭ, но это её не доказывает.
Итак, логика хромает.
Вместо эволюции - примеры внутривидовой изменчивости.
"Доказательствами" служат интерпретации и пересказы теории.