Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71547

    #2656
    Сообщение от Бендер
    +8марта-Веснушкин праздник)))
    Не, это праздник ВСЕХ атеистов ...
    кто, благодаря Богу, дожил до него.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от BRAMMEN
    это говорит о том, что наука семимильными шагами приближается к высшему разуму, который сотворил в лужах или глине. Ждём появления искусственного прополиса(пчелиного гавна).
    Или новой гипотезы супер СТЭ,
    опровергающей устаревшую гипотезу СТЭ, которая опровергла устаревшую гипотезу дедушки Дарвина.


    20. Гипотезы, гипотезы, гипотезы ...


    Сильнейший удар по опариновской гипотезе "бульона", она же "тёплый небольшой водоём" Дарвина с солями "аммония и фосфора", наносит исторически доказанный факт постоянного избытка воды на планете Земля. Вопреки довольно распространённому мнению, жизнь не возникает во вселенной везде, где есть вода в жидком виде, как на Земле.

    Дело в том, что вода является прекрасным растворителем, в нём сложные молекулярные белковые структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы. Но, по "теории" самозарождения жизни, должно быть как раз наоборот, требуются химические реакции синтеза, образуя всё более сложные молекулы. При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.

    В реакциях синтеза, аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первобытного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.

    Да, высокочастотная радиация может дать энергию для совершения работы синтеза отдельных молекул, но она не способна соединить аминокислоты строго определённым образом для выполнения белком своих функций. Например, если белок имеет 100 функционирующих участков, вероятность случайного возникновения необходимого их соединения равна 10 в минус 191-й степени (практически, невероятное событие).

    Далее, клетка окружена чрезвычайно сложным структурным элементом (мембраной), контролирующим доставку питательных веществ и выведение отходов. Мембрана изготовлена из каналов и насосов, состоящих из высокоспецифических белков, они не могли возникнуть в ходе абиогенеза.



    По вышеуказанным причинам, гипотеза зарождения жизни из "первобытного бульона" на Земле многими учёными уже давно отвергнута. В том числе, Фрэнсисом Криком, одним из двух учёных-биохимиков, лауреатов Нобелевской премии за участие в расшифровке генетического кода ДНК.

    В одной из своих научных статей он писал "происхождение жизни на данный момент, является почти чудом, ибо слишком много условий должно быть удовлетворено, чтобы добиться этого".

    Обоснованно считая невозможным самопроизвольное зарождение жизни на Земле, Крик выдвинул гипотезу "панспермии". Зарождения жизни на какой-то далёкой планете, где нет кислорода, мало воды, много водорода, метана, аммиака, есть тепло, высокочастотная радиация, электрические разряды и т.д., а затем аминокислоты как-то, например с помощью метеоритов, забрасываются на Землю.

    Но и эта гипотеза, получающая всё большее распространение в научной среде, не выдерживает критики со стороны теории вероятности и информационной теории (как из аминокислот появились белки, в том числе ДНК ?).

    Выдвинуто несколько иных, не менее фантастических гипотез. Например, "Теория прерывистого равновесия" Стивена Джея Гоулда. Он предположил, новые виды (переходные формы) не сохранились в окаменелостях из-за того, что быстро развивались в изолированных популяциях, а только затем эволюционировавшие особи соединялись с основной популяцией. Но такое мнение противоречит научному принципу "не следует умножать сущности сверх того, что необходимо для объяснения" (т.н. "бритва Оккама").

    Существуют и другие, менее известные гипотезы, например, "свойство самоорганизации", его можно наблюдать в простых неорганических системах. Считается, молекулярные элементы могут самостоятельно (?) собираться в более сложные системы (например, в клетку), якобы, за счёт химического притяжения.

    Однако ВСЕ гипотезы естественного самопроизвольного возникновения жизни обладают одним общим большим изъяном, они не могут объяснить возникновение генетического материала. Откуда взялась управляющая информация, закодированная в генах? согласно которой из молекул строятся белки и ферменты. Каким образом развилась иерархия клеток, тканей, органов и частей тела при формировании новых организмов?

    Известный немецкий специалист по информатике и вычислительной технике, профессор Вернер Гитт, автор книги " В начале была информация" аргументированно утверждает. "В материальном мире не известен никакой закон природы, никакой процесс, по которому информация в материи возникала бы сама собой".
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71547

      #2657
      21. Второе начало термодинамики

      Действительно, информация не может каким-то образом возникать сама собой и самонакапливаться. Ведь согласно 2-му началу термодинамики ("закон энтропии"), в замкнутых закрытых системах энтропия ВСЕГДА возрастает. То есть, теплота (энергия) всегда переходит из упорядоченной формы, в не упорядоченную форму, не способную производить полезную работу, как бы "рассеивается" (на этом основана т.н. "Теория тепловой смерти вселенной").

      Как утверждают учёные, аналогичный закон применим и к области информатики - случайность, беспорядок, потеря кодированной информации только возрастают без контроля разума. Иными словами, структуры с высоким информационным содержанием не могут возникать в результате действия естественных сил природы, они требуют присутствия Творца.



      Порядок, например генная кодированная информация, не может стихийно возникнуть из беспорядка случайных не целенаправленных естественных процессов, что и подтверждается теорией вероятности. Как сказал один учёный "в биологии случайность есть смерть".

      Знаменитый атеист и активный пропагандист эволюционной гипотезы Ричард Докинз в частности пишет: "Даже если конец ХХ века стал временем торжества Дарвина, мы должны признать возможность того, что на свет выйдут какие-то новые факты, которые заставят тех, кто в ХХI веке придёт к нам на смену, отказаться от дарвинизма или изменить его до неузнаваемости".

      Пророчество Докинза сбылось. Четыре открытия полностью разрушают основы эволюционной гипотезы:

      1) невозможность самозарождения жизни из неживой материи;
      2) наличие генетической информации (того же типа, что и компьютерные коды);
      3) закон энтропии для сложных информационных систем;
      4) антропный принцип (Земля специально спроектирована для органической жизни).

      Дарвин, живя в 19 веке, не обладал и сотой долей той информации, особенно на клеточном уровне, какую мы имеем в области молекулярной биологии, генетики, химии клетки, физики. Но он был честным учёным поэтому написал одному из своих друзей следующее.

      "Но я могу сказать, что невозможность представить себе, чтобы эта величественная и чудесная вселенная вместе с нашим самосознанием «я» возникла случайно, кажется мне главным доводом в пользу существования Бога" (но Дарвин не был бы Дарвином, если бы не продолжил, "но я никогда не мог решить, имеет ли этот довод реальную ценность").
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #2658
        .Как утверждают учёные, аналогичный закон применим и к области информатики - случайность, беспорядок, потеря кодированной информации только возрастают без контроля разума. Иными словами, структуры с высоким информационным содержанием не могут возникать в результате действия естественных сил природы, они требуют присутствия Творца.
        Учёные утверждают! Да без вменяемого сисадмина любая система рухнет!
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • The Man
          Millionen Legionen

          • 16 January 2017
          • 11626

          #2659
          Сообщение от Vladilen
          21. Второе начало термодинамики
          Не работает для Земли.
          Второе начало термодинамики для изолированных систем. Земля - открытая система. Для ктн это вообще стыдно не знать.
          Нет никаких богов..

          Комментарий

          • SirEugen
            Отключен

            • 27 July 2010
            • 7928

            #2660
            Сообщение от The Man
            Не работает для Земли.
            Второе начало термодинамики для изолированных систем. Земля - открытая система. Для ктн это вообще стыдно не знать.
            Это игра слов без смысла. Давайте возьмем Вселенную в качестве закрытой системы, и абиогенезу конец.
            Суть в том, что такое локальное уменьшение энтропии ( сборка биополимеров) невозможно без участия агрегата с еще более низкой энтропией ( жизненной формы). Что и наблюдаем: альтернативы матричному синтезу в природе не существует. Никакая самосборка невозможна - 2НТд это запрещает.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71547

              #2661
              Сообщение от SirEugen
              The Man,
              Это игра слов без смысла.
              Совершенно верно, друг ...
              в чём можно убедиться, прочитав его посты почти на 150 (!) страницах данной темы.

              Сообщение от SirEugen
              Давайте возьмем Вселенную в качестве закрытой системы, и абиогенезу конец.
              Суть в том, что такое локальное уменьшение энтропии ( сборка биополимеров) невозможно без участия агрегата с еще более низкой энтропией ( жизненной формы). Что и наблюдаем: альтернативы матричному синтезу в природе не существует. Никакая самосборка невозможна - 2НТд это запрещает.
              А СТЭ разрешает ...
              кто прав?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Веснушка
                Ветеран

                • 01 December 2017
                • 3408

                #2662
                Сообщение от SirEugen
                Это игра слов без смысла. Давайте возьмем Вселенную в качестве закрытой системы, и абиогенезу конец.
                Суть в том, что такое локальное уменьшение энтропии ( сборка биополимеров) невозможно без участия агрегата с еще более низкой энтропией ( жизненной формы). Что и наблюдаем: альтернативы матричному синтезу в природе не существует. Никакая самосборка невозможна - 2НТд это запрещает.
                Разумеется ничего подобного. Нуклеотиды прекрасно собираются в цепочки РНК под действием уф излучения или при нагревании водного раствора до 80 градусов.
                Очень хочешь возразить,
                но возразить нечем.
                Не теряйся, спроси,
                -А, ты кто такой?!

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #2663
                  Сообщение от SirEugen
                  Давайте возьмем Вселенную в качестве закрытой системы, и абиогенезу конец.
                  Всю вселенную? Это будет несколько неправильно.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Vladilen
                  Совершенно верно, друг ...
                  в чём можно убедиться, прочитав его посты почти на 150 (!) страницах данной темы.
                  А может, посчитаем, сколько раз вы флудили копированием своих методичку?

                  Кстати, 134 страницы - это на 10% меньше 150. Хотя, памятуя про то, как у вас 55% галактик превратились в 5...
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71547

                    #2664
                    Сообщение от Веснушка
                    Разумеется ничего подобного. Нуклеотиды прекрасно собираются в цепочки РНК под действием уф излучения или при нагревании водного раствора до 80 градусов.

                    Веснушка,
                    где же Вы видели сию благостную картину самособирания нуклотидов в цепочки РНК под действием уф излучения??

                    Ведь вода является прекрасным растворителем, в нём сложные молекулярные белковые структуры ВСЕГДА распадаются на более простые формы.

                    Но, по "теории" самособирания нуклотидов в цепочки РНК, да ещё под действием уф излучения (!) должно быть как раз наоборот, требуются химические реакции синтеза, образуя всё более сложные молекулы. При этом скорость соединения аминокислот в белковые цепи должна значительно превышать скорость распада.

                    В реакциях синтеза, аминокислоты должны реагировать только с аминокислотами (для чего требуется совершить работу, равную 30 кал/г). Но не с множеством других химических веществ "первобытного бульона", в противном случае, свободная энергия Гиббса уменьшается и белковые цепи не возникают.

                    Да, высокочастотная радиация может дать энергию для совершения работы синтеза отдельных молекул, но она не способна соединить аминокислоты строго определённым образом для выполнения белком своих функций.

                    Например, если белок имеет 100 функционирующих участков, вероятность случайного возникновения необходимого их соединения равна 10 в минус 191-й степени (невероятное событие!).
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • SirEugen
                      Отключен

                      • 27 July 2010
                      • 7928

                      #2665
                      В опытах Миллера ( in vitro, в неестественных условиях) удалось синтезировать простейшие некомплементарные нуклеотиды (типа рибозимов), загрязненные всевозможными примесями и неспособные к копированию.
                      "Прекрасно собираются", ага...

                      Комментарий

                      • Pavlo Suomalainen
                        Отключен
                        • 20 January 2021
                        • 8520

                        #2666
                        Сообщение от SirEugen
                        В опытах Миллера ( in vitro, в неестественных условиях) удалось синтезировать простейшие некомплементарные нуклеотиды (типа рибозимов), загрязненные всевозможными примесями и неспособные к копированию.
                        "Прекрасно собираются", ага...
                        Ирония данного примера ещё и в том, что за проведением опытов стоял человек,то есть сами по себе нуклеотиды сформироваться не могли

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71547

                          #2667
                          Сообщение от SirEugen
                          В опытах Миллера ( in vitro, в неестественных условиях) удалось синтезировать простейшие некомплементарные нуклеотиды (типа рибозимов), загрязненные всевозможными примесями и неспособные к копированию.
                          "Прекрасно собираются", ага...
                          Возникшие аминокислоты Миллер тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться.
                          Но это так называемый "недопустимый уровень разумного вмешательства".

                          О том, чтобы "Нуклеотиды прекрасно собираются в цепочки РНК под действием уф излучения" и речи нет.
                          Это домыслы тех, кто понятия не имеет, что же "собирал" Миллер со товарищи "под действием уф излучения"

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Pavlo Suomalainen
                          Ирония данного примера ещё и в том, что за проведением опытов стоял человек,то есть сами по себе нуклеотиды сформироваться не могли
                          Совершенно верно, Павло, ...
                          однако в мозгу атеистов они СФОРМИРОВАЛИСЬ !!
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Пресс
                            Ветеран

                            • 17 January 2010
                            • 1681

                            #2668
                            Сообщение от Vladilen
                            Совершенно верно, Павло, ...
                            присоединяюсь. ох уж эти эволюционистские опыты в лабораториях, якобы доказывающие природные процессы...

                            для доказательства ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разности лабораторных опытов и природных процессов предлагаю провести вот такой мысленный эксперимент(мысленный эксперимент - одно из любимых занятий Эйнштейна, между прочим):

                            - проверим - может ли в природе произойти такое происшествие, что масса бабочек раздавит человека?

                            для этого выращиваем в лаборатории миллион бабочек. их совокупный вес составляет около 20 тонн. собираем их, оградив сеткой, в одну высокую кучу. ставим перед кучей человека. резко открываем сетку в направлении человека - бабочки вываливаются на него многотонной массой и раздавливают. вывод: эксперимент показал, что бабочки могли в природных условиях раздавить хотя бы одного человека

                            и тут возникает одно но: а возможно ли, чтобы в природе в одном месте собрались миллион бабочек - да ещё и чтобы рухнули разом на человека? думаю, что это случай невозможный. ну или для этого случайнейшего события понадобилось бы несколько десятков возрастов Вселенной. чего мы также не имеем в реальности

                            но в лаборатории-то, где за проведением эксперимента стояли люди, у нас это получилось! и могло получиться столько раз, сколько мы пожелаем. и для этого нам совсем не нужно нескольких возрастов Вселенной

                            вывод: мысленный эксперимент показал, что нельзя переносить лабораторные эксперименты на природу. но....ведь эволюционисты они такие товарищи....они ответят: "Ну... если нельзя, но очень надо(например, для подтверждения самой прогрессивной и светлой эволюционно-обезьянней теории) - то можно"
                            Последний раз редактировалось Пресс; 12 March 2021, 09:09 AM.

                            Комментарий

                            • Веснушка
                              Ветеран

                              • 01 December 2017
                              • 3408

                              #2669
                              Сообщение от SirEugen
                              В опытах Миллера ( in vitro, в неестественных условиях) удалось синтезировать простейшие некомплементарные нуклеотиды (типа рибозимов), загрязненные всевозможными примесями и неспособные к копированию.
                              "Прекрасно собираются", ага...
                              Ага-то ага. Только небольшой нюанс, никаких нуклеотидов старики Миллер и Юри не получили, получили они аминокислоты, это знает даже Владилен.
                              И ровно вот так со всеми вашими заявлениями.
                              Очень хочешь возразить,
                              но возразить нечем.
                              Не теряйся, спроси,
                              -А, ты кто такой?!

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #2670
                                Сообщение от The Man
                                Всю вселенную? Это будет несколько неправильно.
                                Тем более что Вселенная, понимаемая в космологическом смысле, по современным представлениям таки открытая система. У нее нет непреодолимых границ.
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...