Человек произошел от обезьяны.

[True]

True, до того, как я Вам написал, Вы уже общались с одним христианином, Лука его зовут.
Досадно, что из беседы с христианином Лукой Вы не вынесли довольно важных представлений о духе, духовном человеке и жизни по духу. А о чём тогда была ваша христианская беседа?
Восполняю пробел брата во Христе.
Господь Иисус Христос родился от святого духа у еврейской девственницы, крестился у Иоанна Крестителя, проповедовал небесное царство, осуждён синедрионом и Пилатом Понтийским на смерть, распят на кресте, умер и погребён, воскрес на третий день по писанию, явился ученикам, вознёсся на небо на престол справа от Бога-отца.

Концепция "духа" развивалась постепенно в древнееврейской религии. Изначально "дух" был буквально дыханием, суть которого древние люди не понимали. Со временем концепция всё усложнялась, в частности - через ошибки при переводе (как было и с историей про еврейскую девственницу), и вот уже дело дошло до учения о троице (троица в Библии не упоминается).

Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

[Сергей5511]

Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

Это человек который умеет кидать понты.
«Духовность» означает, что главным производимым и потребляемым продуктом духовного человека являются не материальные блага, а понты.«Бездуховность» это неумение кидать их надлежащим образом. Умение приходит с опытом и деньгами.

[Лука]

Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

Если коротко, духовный человек - это человек большинство жизненных приоритетов которого лежит в сфере духовности. Для него еда , одежда, жилье и любые житейские радости ценности не представляют. Но главная ценность - служение высшим идеалам и, прежде всего, Богу.

[Сергей5511]

Если коротко, духовный человек - это человек большинство жизненных приоритетов которого лежит в сфере духовности. Для него еда , одежда, жилье и любые житейские радости ценности не представляют. Но главная ценность - служение высшим идеалам и, прежде всего, Богу.

Тогда церковь и попЫ вне этого определения

[Владимир П.]

К чему это?
По отношении к Библии кагбэ все новодел: не осталось ни одного государства, упомянутого в Библии, и умерли или не существовали все люди, о которых там говорится)))
Поэтому, по вашей логике, ничто не имеет отношения к Библии))))

Остались территории, остались могилы и другие артефакты...

[Виталич]

Тогда церковь и попЫ вне этого определения

определения говорите , Серж?
плз , а какие определения терминов церковь и поп Вы имеете ввиду, сэр, когда говорите столь категорично?

- - - Добавлено - - -

...например, в русском языке слово церковь имеет три смысла и слово поп мне определяли в трёх - четырёх вариантах.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от True
Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

почти уверен, что на практике , в нашей современной и сермяжной жизни это лишь околорелигиозная поэзия : чьто поэт видит , о том и поёт, из чего, логично, проистекает разнообразное , и почти необЪятное , многоголосие -всяк же мнит себя поэтом....


вывод?

сермяжно прост: можно не заморачиваться - никакой практической ценности это словосочетание , как и большинство поэтических аллегорий - не имеет.

- - - Добавлено - - -

Концепция "духа" развивалась постепенно в древнееврейской религии. Изначально "дух" ...

а сейчас можно сказать конкретно
Дух
1) бестелесное личностное существо (Бог (Ин.4:24), ангел (Пс.103:4), душа почившего человека (1Пет.3:19) либо человеческая душа вообще (Тов.3:6);
2) высшая сила человеческой души, посредством которой человек познает Бога (человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души);
3) духовно-нравственное расположение; духовно-нравственный настрой (см. молитву прп. Ефрема Сирина);
4) характер, нрав (Пс.75:13) (пример: человек сильный духом = человек с сильным характером);
5) настроенность (пример: воинственный дух);
6) суть (пример: дух произведения).
Читать полностью

[Elf18]

Концепция "духа" развивалась постепенно в древнееврейской религии. Изначально "дух" был буквально дыханием, суть которого древние люди не понимали. Со временем концепция всё усложнялась, в частности - через ошибки при переводе (как было и с историей про еврейскую девственницу), и вот уже дело дошло до учения о троице (троица в Библии не упоминается).

Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

Ну так марксизм, диамат, переняли концепцию нематериальной души.
А как нас убеждал г-н Муров, диамат, признан ЮНЕСКО, то есть во всем мире.

Со временем концепция всё усложнялась, в частности -

и какие же это ошибки перевода ? Глупось дитектид
это называется развитие концепции, а не ошибки перевода

через ошибки при переводе (как было и с историей про еврейскую девственницу),

текст массаретов это не оригинал Септуагинты, а алма имеет разные значение

и вот уже дело дошло до учения о троице (троица в Библии не упоминается).

это юмор ? Если читать Библию типологически то упоминается.
Но, троичность бога( а не Троица), теолгически выводится из the New Testament .

[Lannister]

Вижу тени от нескольких источников света.

Вера не основывается на доказательствах. Там, где есть доказательства, вера не требуется. А чтобы сказать, что вас не убеждают доказательства эволюции, неплохо бы сначала с ними ознакомиться.

Какое самое главное доказательство эволюции из обезъяны?

[Лука]

Какое самое главное доказательство эволюции из обезъяны?

Поведение сторонников этой эволюции.

[shlahani]

Концепция "духа" развивалась постепенно в древнееврейской религии. Изначально "дух" был буквально дыханием, суть которого древние люди не понимали. Со временем концепция всё усложнялась, в частности - через ошибки при переводе (как было и с историей про еврейскую девственницу), и вот уже дело дошло до учения о троице (троица в Библии не упоминается).

Однако же мой вопрос остался без ответа - непонятно, кто такой "духовный человек".

True, я прежде уже упомянул, что человеческая цивилизация на любом этапе своего исторического развития обязательно включала в себя группу, так сказать, жрецов. Они и хранили как раз духовное мировоззрение, в отличие от мировоззрения плотского.
Отрадно, что Вы в качестве примера приводите именно иудаизм. Но до иудаизма уже был буддизм, индуизм, и политеизм с анимализмом.
Тем не менее, наш господь Иисус Христос явил себя в иудаизме, так что я не оспариваю Ваш пример.
Действительно, Вы правы, концепция духа проявляется уже во втором стихе Ветхого завета:

¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
Быт.1

Надо думать, что иудеи, читавшие свои священные писания и исполнявшие их, должны были бы понимать то, что исполняют.
Однако проповедь Иисуса по всему Израилю выявила интересный феномен: иудеи заключили договор с Богом, как известно, и усердно исполняли статьи этого договора. Однако когда к иудеям явился сын того самого Бога, с которым был некогда заключён договор, иудеи его обвинили в богохульстве и казнили.
Такой парадокс.
Да, так вот, в евангелии от Иоанна описывается как раз один из иудейских начальников, учитель по имени Никодим.
Никодим как раз повёл себя более мудро, оценив Иисуса по достоинству. Иоанн рассказывает одну беседу между Никодимом и Иисусом.
Вы не против, если я её не буду своими словами пересказывать, а приведу как есть?


¹ Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
² Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Раввѝ! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
⁷ Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
⁸ Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
⁹ Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
¹⁰ Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
¹¹ Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Иоан.3

То есть тут фактически рассматривается тот вопрос, который Вы подняли, о духовном человеке.
Никодим, как мы видим, читал Ветхий завет и читал про дух. Но он понимал дух как дыхание, которое человек получает при рождении от своей матери. Иисус же толкует о рождении свыше.
Почему Иисус проповедует рождение свыше? Потому что Иисус и сам родился от святого духа: на его мать Марию снизошла сень Всевышнего, и она зачала, будучи девственницей т.е. не имея контакта со своим женихом Иосифом.
Да? "Мы", утверждает Иисус, "говорим о том, что знаем." Иисус говорит о своём рождении от духа. Иисус знает этого духа и знает своего небесного отца.
А Никодим говорит о своём рождении по плоти. Никодим небесного отца не знает. Никодим представляет из себя человека плотского.

[Виталич]

народ, что бы не лопатить всю тему, подскажите, плз - позволили уже старт-топперу произойти от обезьяны?


или всё пытаетесь его отговорить от этой его голубой мечты ?

[True]

True, я прежде уже упомянул, что человеческая цивилизация на любом этапе своего исторического развития обязательно включала в себя группу, так сказать, жрецов. Они и хранили как раз духовное мировоззрение, в отличие от мировоззрения плотского.

Нет, нет, нет. Вы всё перепутали. Эту штуку про отдельное духовное мировоззрение, которое существует параллельно с плотским, придумали далеко не сразу. И можно проследить путь этого изобретения.

Суеверия первобытных охотников и собирателей не очень похожи на то, что мы обычно понимаем под «религией». Ранние западные комментаторы часто высмеивали их, утверждая, что они и вовсе религией не являются; эти комментаторы, на мой взгляд, были правы. У охотников и собирателей сверхъестественные агенты не имеют никакой особенной моральной грани, и не следят за соблюдением каких-то правил. Их можно умилостивить церемониями, но им не поклоняются. И, что самое главное, охотники и собиратели ещё не успели расщепить свою эпистемологию. У первобытных культур нет специальных правил для рассуждений о «сверхъестественных» сущностях, или даже явного разграничения между сверхъестественным и естественным; духи грома просто существуют в рамках естественного мира, о чём свидетельствует молния, и наш ритуальный танец вызова дождя призван управлять ими. Это, наверно, не идеальный танец вызова дождя, но это лучший из всех, что пока придумали был ещё тот знаменитый случай, когда он сработал

Ну и на ту же самую тему:

Самое раннее известное мне упоминание научного эксперимента это, как ни иронично, история об Илии и жрецах Ваала.

Народ Израиля колеблется между Иеговой и Ваалом, поэтому Илия объявляет, что проведёт эксперимент, чтобы решить эту проблему какое новаторство по тем временам! Жрецы Ваала поместят своего быка на алтарь, а Илия поместит на алтарь быка Иеговы, но никому из них не будет позволено зажечь огонь; чей Бог истинный, тот и заставит огонь сойти на Его жертву. Жрецы Ваала служат для Илии контрольной группой такое же древесное топливо, такой же бык и такие же жрецы, возносящие молитвы, но ложному богу. Затем Илия льёт воду на свой алтарь, разрушая симметрию эксперимента, но ведь это было так давно тем самым он обозначает добровольное принятие бремени доказательства эквивалент современного уровня значимости в 0,05. Огонь сходит на алтарь Илии, что является экспериментальным наблюдением. Народ Израиля, кричащий: «Господь есть Бог!» экспертная оценка.

А потом они оттащили 450 жрецов Ваала к реке Кишон и перерезали им глотки. Это сурово, но необходимо. Надо жёстко отсечь опровергнутую гипотезу и сделать это быстро, прежде чем она сможет найти предлог для самозащиты. Если бы жрецам Ваала сохранили жизнь, они бы начали болтать, что религия на самом деле отдельный магистерий, недоступный ни подтверждению, ни опровержению.

В былые дни люди действительно верили в то, что говорила им их религия, а не просто считали религию важной. Библейские археологи, отправившиеся искать Ноев Ковчег, не считали, что впустую тратят своё время; они предполагали стать знаменитыми. И лишь после того, как не смогли найти подтверждающих свидетельств а нашли опровергающие только тогда эти святоши совершили то, что Уильям Бартли назвал возвращением к убеждению: «Я верю, ибо я верую».

В общем, отдельное духовное мировоззрение понадобилось только после того, как стало решительно невозможно защищать религию по стандартным правилам мышления, которые мы используем в повседневной жизни.

- - - Updated - - -

Какое самое главное доказательство эволюции из обезъяны?

Ссылка на доказательство приведена в первом сообщении темы:
Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[True]

² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.

А правильный перевод - "...и поверхность вод трепетала от дыхания бога".
Это ведь так просто. Есть вода, есть бог, бог дышит, дуновение витает над водами.
Тора — Пятикнижие Моисеево | Глава Берешит — Еврейская Библия Бытие — читать онлайн на русском языке | Танах (Библиотека книг по иудаизму) на Toldot.ru
Такой смысл был в начале. Потом придумали "дух".

[Elf18]

В былые дни люди действительно верили в то, что говорила им их религия, а не просто считали религию важной. Библейские археологи, отправившиеся искать Ноев Ковчег, не считали, что впустую тратят своё время; они предполагали стать знаменитыми. И лишь после того, как не смогли найти подтверждающих свидетельств а нашли опровергающие только тогда эти святоши совершили то, что Уильям Бартли назвал возвращением к убеждению: «Я верю, ибо я верую».

В общем, отдельное духовное мировоззрение понадобилось только после того, как стало решительно невозможно защищать религию по стандартным правилам мышления, которые мы используем в повседневной жизни.

- - - Updated - - -

мошенник, ты начал с пророка Илии, но потом передернул и появился вдруг Ной.
Ты значит не может опровергнуть ни книги царств, ни хроник, ни пророков , и тд
ты лишь можешь разглагольствовать о начальных главах бытия.

Ссылка на доказательство приведена в первом сообщении темы:
Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

обман, это не значит что человек произошёл от обезьяны.

[shlahani]

Самое раннее известное мне упоминание научного эксперимента это, как ни иронично, история об Илии и жрецах Ваала.

True, Юдковскому тут далековато до уровня хотя бы Лосева. Но на Ваш вкус я повлиять, естественно, не могу.
Неужели Вас удовлетворяют комментарии, да ещё и такие профанные, к священным писаниям?
Когда я впервые оказался в Сибири, я изучал священные писания коренных народов, там ханты и манси живут. Мне очень скоро прискучили комментаторы, не понимавшие, что именно они взялись комментировать, и я читал уже сами священные тексты. Это очень интересно, потому что ты как бы видишь душу народа, мировоззрение народа, которое духовно, поскольку имеет дело с посмертным существованием.
Точно так же с писаниями эллинизма. Вы не читали Гомера?
Если бы Вы почитали все эти тексты самостоятельно, а не в интерпретации смешных клоунов, Вам бы принесло это куда как больше пользы.
Апостол Павел в своём месте замечает, что духовный человек судит обо всём, а его судить никто не может.
Иисуса, как известно, никто не смог оспорить.
Юдковский был, возможно, в чреслах тех иудеев, которые распяли господа Иисуса Христа.
Иисус очень точно высказался о таковых: "Прости их, отец, потому что они не понимают, что делают."
Вы не понимаете, что делаете. А надо бы.