От чего происходит креационизм?

[Elf18]

Приведу его высказывание отпавшего от веры U2. в диалоге с верующей Аннетой в моей теме 6000 лет:

Ты как советский атеист ассоциируешь Библию с плоской землёй и тп
но это твои заморочки , астронавты США на Луне читали Библию
в штате Вирджиния есть "мост" естественный, это природный парк
Там есть аттракцион платный
вечером показывается шоу с голограммой при этом читают Библию о сотворение мира

Natural Bridge (Virginia) - Wikipedia

The Natural Bridge

[Ystyrgar]

Там не совсем понятно, что он имел в виду под голосом разума.

Попытку логично рассмотреть совершаемые действия/мысли. Описать их и опричинить. Я так думаю.

Я же имел в виду конкретную вещь: человеку, самостоятельно пришедшему к вере, вспомнить свое психологическое состояние в тот момент и отдать себе отчет в своих побуждениях. Это и будет "зачем и почему". Осознанное понимание.

Так вот если вера была основана не на "комаринном чихе", человек получит необходимые основания, чтобы продолжать верить.
Это как со старой дружбой: можно разругаться в хлам, но вспомнив после, чтО из себя в действительности представляет этот человек, сколько он сделал для тебя и чтО вас с ним связывает - забываешь обиды и первым просишь прощения.

[Elf18]

Если с детства, то процесс запускается после того, как понимаешь, что те, кто тебя в детстве приобщили к вере, обманывают тебя. Морально нечистоплотны.
Это всегда становится поворотным моментом, часто - необратимого процесса.

Ничего такого не просходит.
Тебя никто не обманывают. Тебе просто читают цитаты из Библии, вы ходите семьёй в церковь.
Вы читаете молитву за приёмом пищи. Это все скорее fun.
И это не мешает пить пиво и др когда ты подросток, а родителей нет в доме.

[Мон]

Так вот если вера была основана не на "комаринном чихе", человек получит необходимые основания, чтобы продолжать верить.

Человек получит прежде всего опыт осознанного и честного рассмотрения обстоятельств.
Если только приходящий к вере человек еще способен честно отдавать себе отчет в своих мыслях и побуждениях, то верующий подсознательно устанавливает блок, такой себе файерволл, мешающий неудобным фактам повредить "священному пространству" в своем мировоззрении.
После того, как человек осмелился честно вспомнить свои побуждения и свои слабости, этот блок может быть снят, полностью или частично. И пьедестал, на котором стоят "священные чудовища", неизбежно начинает подтачиваться и разрушаться. Срок разрушения очень индивидуален . У меня это заняло 2 года, например. Некоторым на это не хватает остатка жизни. У большей половины форумчан, по моим оценкам, этот процесс запущен.

- - - Добавлено - - -

Ничего такого не просходит.
Тебя никто не обманывают. Тебе просто читают цитаты из Библии, вы ходите семьёй в церковь.
Вы читаете молитву за приёмом пищи.

Не происходит, если вы живете душа в душу.
Бунт против старших, против семьи - не редкость.

[Elf18]

Не происходит, если вы живете душа в душу.
Бунт против старших, против семьи - не редкость.

Так бунт не связан с религией.
Скорее наоборот.
Например тебе не такие верующие родители читаюет иногда Библию, а потом какой-нибудь парень из клуба страрше тебя, но младше родителей может легко цитировать Библию
ты думаешь вот так ты тоже хотел бы.

[Мон]

Так бунт не связан с религией.
Скорее наоборот.

Бунт всегда происходит по моральным соображениям.
Вообще моральные принципы - самые сильные в человеке, потому что они вбиты родителями и обществом в сознание в самом раннем возрасте. Человек называет это совестью.
бунт всегда происходит от осознания того, что тот, кому ты раньше верил и почитал за образец подражания, поступает аморально, неправильно, нарушает самые главные нравственные принципы. Лжет, например. Лицемерит. Насильничает. Это чаще всего.
И тогда происходит бунт, и отрицаются все жизненные ценности того, против которого бунтуют. Делается все в пику ему, наоборот.
Это же самое справедливо и для религиозных авторитетов.

[Ystyrgar]

Человек получит прежде всего опыт осознанного и честного рассмотрения обстоятельств.
Если только приходящий к вере человек еще способен честно отдавать себе отчет в своих мыслях и побуждениях, то верующий подсознательно устанавливает блок, такой себе файерволл, мешающий неудобным фактам повредить "священному пространству" в своем мировоззрении.
После того, как человек осмелился честно вспомнить свои побуждения и свои слабости, этот блок может быть снят, полностью или частично. И пьедестал, на котором стоят "священные чудовища", неизбежно начинает подтачиваться и разрушаться. Срок разрушения очень индивидуален . У меня это заняло 2 года, например. Некоторым на это не хватает остатка жизни. У большей половины форумчан, по моим оценкам, этот процесс запущен.

Вы все правильно говорите. Только к вере это отношения не имеет. Вы описываете такую ситуацию, когда некие убеждения становятся удобным щитом на пути обстоятельств. Тогда да, без сомнений - это пациент дядюшки Фрейда.
Но иногда люди действительно соприкасаются с чем-то Большим, чем-то Лучшим, чем они сами. И это самое - Лучшее - порой вытягивает их из беды. Скажете - просто тупо самоубежденность и вера? А что, если я скажу Вам, что никаких собственно "нас" вообще не существует? Что всякая индивидуальная, отдельная личность - есть удобное представление фактора сознания, который превращается в ничто, как только мы засыпаем, или умираем? Что же такое "наша вера", и может-ли она вообще быть сколь-нибудь "нашей"?
Ну, это мы ушли в философию. А если же говорить предметно, то любая нормальная вера имеет надежные основания. Ведь что такое вера? Это допущение свершения события с подавляющей вероятностью на основании опытного знания - только и всего. А вовсе не грезы и бред.

[Elf18]

Это же самое справедливо и для религиозных авторитетов.

Если родители слишком религиозны это можно вызвать протест, но это ещё не атеизм.
Атеизм это все же патология.

[Мон]

это пациент дядюшки Фрейда.

Все мы так или иначе пациенты этого дядюшки.

Но иногда люди действительно соприкасаются с чем-то Большим, чем-то Лучшим, чем они сами. И это самое - Лучшее - порой вытягивает их из беды. Скажете - просто тупо самоубежденность и вера?

Она. И самообман.
Я вот тоже в свое время столкнулся с интересным глюком, аберрацией сознания, которая моментально вывела меня из трехлетней онтологической депрессии. И я убедил себя, что это было касание некоего ангела, спасшего меня. Это льстило. Это было красиво. Но все рано или поздно получает простое и естественное объяснение, без всякой мисЬтики - конечно, если быть честным и не уворачиваться от неудобной информации.

Ведь что такое вера? Это допущение свершения события с подавляющей вероятностью на основании опытного знания - только и всего. А вовсе не грезы и бред.

Вера - это принятие желаемого за действительное.
Несколько лет назад это сказал один умный человек. Лучшего определения веры я не встречал.

[Elf18]

Но все рано или поздно получает простое и естественное объяснение, без всякой мисЬтики - конечно, если быть честным и не уворачиваться от неудобной информации.

Так атеисту нужно объяснить намного больше намного

[NTLL]

U2. видимо был баптистом.

Там не совсем понятно, что он имел в виду под голосом разума.
Я же имел в виду конкретную вещь: человеку, самостоятельно пришедшему к вере, вспомнить свое психологическое состояние в тот момент и отдать себе отчет в своих побуждениях. Это и будет "зачем и почему". Осознанное понимание.

К сожалению, я не спрашивал про состояние в момент обращения. Уверовал он рано. В вере находился около 15 лет, проповедовал.

[The Man]

Ты как советский атеист ассоциируешь Библию с плоской землёй и тп
но это твои заморочки , астронавты США на Луне читали Библию
в штате Вирджиния есть "мост" естественный, это природный парк
Там есть аттракцион платный
вечером показывается шоу с голограммой при этом читают Библию о сотворение мира

Natural Bridge (Virginia) - Wikipedia

The Natural Bridge

Ну ты ещё "музей доказательств сотворения" приведи в пример как исторические доказательства совместного проживания человека и динозавров, ага..

[NTLL]

После того, как человек осмелился честно вспомнить свои побуждения и свои слабости, этот блок может быть снят, полностью или частично. И пьедестал, на котором стоят "священные чудовища", неизбежно начинает подтачиваться и разрушаться. Срок разрушения очень индивидуален . У меня это заняло 2 года, например. Некоторым на это не хватает остатка жизни. У большей половины форумчан, по моим оценкам, этот процесс запущен.

А вот про это он написал:

NTLL
Что послужило причиной разочарования в вере?

U2.
Так не было разочарования, она просто умерла. Ее не стало, а вместе с ней и населявших ее персонажей.
А погибла она при столкновении с реальностью. Напряжения накапливались долгие годы, как в ферменной конструкции моста, когда при растяжении одного элемента его прежнюю нагрузку берут на себя соседние. Потом выбираются пределы текучести и хрясь - конструкция лавинообразно рушится и уходит в воду.
Прикольно то, что момент крушения я предчувствовал довольно точно где-то за полгода.

[Elf18]

Ну ты ещё "музей доказательств сотворения" приведи в пример как исторические доказательства совместного проживания человека и динозавров, ага..

Динозавры то тут причём

[The Man]

Если родители слишком религиозны это можно вызвать протест, но это ещё не атеизм.
Атеизм это все же патология.

Наоборот, недозачаток, патология - это ты.