От чего происходит креационизм?

[NTLL]

Не верю.)))
Как только человек действительно осознает, зачем и почему он верит, он автоматически запускает длительный, болезненный и даже трагичный процесс расставания с верой.

С U2. знакомы? У него так и было...

[Мон]

С U2. знакомы? У него так и было...

Нет, незнаком. Но знаком с другими. Да и собственный опыт говорит сам за себя.

[Ystyrgar]

Не верю.)))

Так это Ваши проблемы, но речь-то не о Вас.

Как только человек действительно осознает, зачем и почему он верит, он автоматически запускает длительный, болезненный и даже трагичный процесс расставания с верой.

Или убеждается в ее необходимости. Какие люди, такая и вера у них: у фальшивых - фальшивая, у настоящих - настоящая.

[Мон]

Или убеждается в ее необходимости.

Нет необходимости, есть потребность.
Осознание этого только добавляет трагизма вышеозначенному процессу. Если это достаточно интеллектуальный чел, конечно. Но другой и не осознАет, "зачем и почему".

[Ystyrgar]

... собственный опыт говорит сам за себя.

Вера в собственный опыт, как универсальный критерий, ничем не отличается от религиозных убеждений. Более того - его последователи столь же навязчивы в своих проповедях. И столь же несчастны.

[Мон]

Вера в собственный опыт, как универсальный критерий, ничем не отличается от религиозных убеждений.

Не ожидал от вас подобной глупости. Во-первых, никто не говорит об универсальности. А во вторых, это противоположные вещи. Собственный опыт - свой, и является основой знания. А верят обычно чужим выдумкам.

[Ystyrgar]

Нет необходимости, есть потребность

Иногда через потребность только и познается необходимость. А с осознанием необходимого потребность перестает давлеть, проявляя свой прежде скрытый огромный смысл. От потребностей можно зависеть, а можно в них выражаться.
Последнее - лучшее, что мне довелось испытать.

Осознание этого только добавляет трагизма вышеозначенному процессу.

Если человек испытывает "трагизм" от подобного, значит он просто бежит от себя. Нет, он не перестает быть "веруюшим", как и раньше, ибо мышление его не меняется. Напротив, он превращается, скорее, в этакого капризного ребенка, более не желающего разбираться в сути вещей, но внутренне страстно желающего, чтобы его убеждали, рассказывали ему о Боге, указывали "истинный Путь". Эти люди - лентяи в большинстве своем, исключая немногих отчаявшихся, которых мне лично действительно очень жаль.
Человек, ищущий правду, уходит из плена иллюзий легко и свободно - поскольку так он обретает именно то, чего ищет - правду, для тех критериев, которые он себе определил.

Если это достаточно интеллектуальный чел, конечно. Но другой и не осознает, "зачем и почему".

Разумный человек скоро понимает, что всякие его метания - бессмысленны. И на своем пути он лишь переходит от одной идеализированной концепции к другой, измеряя каждую самим собой в любом случае.

[NTLL]

Нет, незнаком. Но знаком с другими. Да и собственный опыт говорит сам за себя.

Приведу его высказывание отпавшего от веры U2. в диалоге с верующей Аннетой в моей теме 6000 лет:

@Аннета
Вы были в моей шкуре. Тогда расскажите как Вы чувствовали действие Божье на себе

U2.
А вот как и Вы - ничего конкретного выразить словами было нельзя, но была полная убежденность в его близости и заботе. С единоверцами это можно было обсуждать часами, а вот с посторонними было очень трудно.

Аннета
и как может умереть вера?

U2.
А это Вам еще только предстоит пережить если перестанете себя обманывать и отгонять голос рассудка аки беса, пытающегося похитить Ваше спасение.

Аннета
Т.е. вот Бог действовал и вот перестал? Или что?

U2.
Неа, просто начинаешь понимать все отчетливее, что он и не действовал никогда. Что это действовала твоя вера - которая на самом деле не приближает к Богу, а заменяет его.
Потом в бездне отчаяния твоя самая последняя настоящая молитва - "Не дай мне потерять веру...". И следом понимание, что "просите, и дано будет вам" таки полнейшее вранье.
И уже потом северный пушной зверек и конец света.

[Ystyrgar]

Не ожидал от вас подобной глупости.

Не будьте столь впечатлительны.

Во-первых, никто не говорит об универсальности.

Именно это Вы и демонстрируете, пытаясь что-то там "пояснить" или "рассказать, как оно на самом деле". Либо у Вас есть личный опыт, который дает Вам личное знание без возможности проекций, либо таковой у Вас отсутствует, а есть лишь набитые шишки, которыми Вы пытаетесь описать Пути других людей.

А во вторых, это противоположные вещи. Собственный опыт - свой, и является основой знания. А верят обычно чужим выдумкам.

Самый гнусный и подлый шутник, обманщик и лжец - это мы сами. Справившись с самим собой, чужой обман уже не страшен. Только вот уличить его куда-как сложнее, чем искуссных ораторов и хитрых софистов.
Так что посмеялся над Вами Ваш внутренний плут, ловко сместив акценты с внутренних причин на внешние.

[Elf18]

Не верю.)))
Как только человек действительно осознает, зачем и почему он верит, он автоматически запускает длительный, болезненный и даже трагичный процесс расставания с верой.

Не совсем понятно

- - - Добавлено - - -

Приведу его высказывание отпавшего от веры U2. в диалоге с верующей Аннетой в моей теме 6000 лет:
.

Ты лучше признайся как ты дошёл до атеизма
как человек теряет веру и приходит агностицизму понятно более менее

[Ystyrgar]

Приведу его высказывание отпавшего от веры U2. в диалоге с верующей Аннетой в моей теме 6000 лет:

@Аннета
Вы были в моей шкуре. Тогда расскажите как Вы чувствовали действие Божье на себе

U2.
А вот как и Вы - ничего конкретного выразить словами было нельзя, но была полная убежденность в его близости и заботе. С единоверцами это можно было обсуждать часами, а вот с посторонними было очень трудно.

Аннета
и как может умереть вера?

U2.
А это Вам еще только предстоит пережить если перестанете себя обманывать и отгонять голос рассудка аки беса, пытающегося похитить Ваше спасение.

Аннета
Т.е. вот Бог действовал и вот перестал? Или что?

U2.
Неа, просто начинаешь понимать все отчетливее, что он и не действовал никогда. Что это действовала твоя вера - которая на самом деле не приближает к Богу, а заменяет его.
Потом в бездне отчаяния твоя самая последняя настоящая молитва - "Не дай мне потерять веру...". И следом понимание, что "просите, и дано будет вам" таки полнейшее вранье.
И уже потом северный пушной зверек и конец света.

Ополовиненое знание всегда ведет к разочарованию. Очень жалко U2. Хороший человек.

[Мон]

Приведу его высказывание отпавшего от веры U2. в диалоге с верующей Аннетой в моей теме 6000 лет:

Там не совсем понятно, что он имел в виду под голосом разума.
Я же имел в виду конкретную вещь: человеку, самостоятельно пришедшему к вере, вспомнить свое психологическое состояние в тот момент и отдать себе отчет в своих побуждениях. Это и будет "зачем и почему". Осознанное понимание.

[Ystyrgar]

Не совсем понятно

Это потому что ты глу-упы-ый.

Ты лучше признайся как ты дошёл до атеизма

Общался с такими, как ты - отростками. У которых одна болтовня и никакого содержания.

как человек теряет веру и приходит агностицизму понятно более менее

Сомневаюсь, что тебе вообще может быть что-нибудь понятно.

[Elf18]

Там не совсем понятно, что он имел в виду под голосом разума.
Я же имел в виду конкретную вещь: человеку, самостоятельно пришедшему к вере, вспомнить свое психологическое состояние в тот момент и отдать себе отчет в своих побуждениях. Это и будет "зачем и почему". Осознанное понимание.

Такой проблемы нег в религиозном обществе ты веришь с детства.

[Мон]

Такой проблемы нег в религиозном обществе ты веришь с детства.

Если с детства, то процесс запускается после того, как понимаешь, что те, кто тебя в детстве приобщили к вере, обманывают тебя. Морально нечистоплотны.
Это всегда становится поворотным моментом, часто - необратимого процесса.