От чего происходит креационизм?

[Сергей5511]

Фромм не специалист, а философ. т.е. болтун, который опирается не на научные эксперименты, а на высасывания из своего пальца

Фромм, из тех специалистов, кто имел возможность наблюдения напрямую.

[Полковник]

...
...
нейропсихолог Газзанига: "[COLOR=#000000][FONT=Lora]Как вид, мы не любим убивать, обманывать, воровать и применять насилие."

Если волка поместить в тепличные условия, то он тоже не будет проявлять агрессию. Сытый от пуза, волчица под боком, есть где побегать-попрыгать, подчинённая стая рядышком тоже сытая и довольная... ... ... можешь даже подойти его погладить - не укусит.

.

[Пресс]

Фромм, из тех специалистов, кто имел возможность наблюдения напрямую.

я тоже из таких

кстати, добавь ещё в противники повышенной агрессивности людей по сравнению с животными Дробышевского. он наблюдает такой факт, как мелкие маленькие по сравнению с обезьянними

[Ystyrgar]

Фромм не специалист, а философ.

Любой хороший исследователь и тем более - ученый, обязан быть философом. Ибо это основание любой науки и достоверного знания в целом.

т.е. болтун,

"Э́рих Зелигманн Фромм немецкий социолог, философ, социальный психолог, психоаналитик, представитель Франкфуртской школы, один из основателей неофрейдизма и фрейдомарксизма."
(Википедия)
Особое внимание обратите на ссылки специалистов. И это далеко не полный список проанализированных им работ.

...который опирается не на научные эксперименты, а на высасывания из своего пальца

Я Вам привел целый ряд исследователей, занимающихся узкими поведенческим вопросами. Так что Ваше заявление безосновательно.

[Мон]

Зато, даже самые агрессивные виды обезьян редко деруться или наносят друг другу тяжелые ранения, предпочитая мирное общение с себе подобными.

Вы плохо знаете шимпанзе)))
Даже внутри своего стада, если сильному самцу чуть не понравится ваше поведение - вы недостаточно низко присели или плохо выразили перед ним свое ничтожество - тут же может избить и даже покалечить.
Я видел документальный фильм (найду, если потребуется), сделанный многолетним наблюдателем стаи шимпанзе, причем они допускали его к наблюдениям и съемкам. Самец не может занять место в иерархии без драк, которые жестоки и кровавы. Иерархия постоянно меняется - кто-то кого-то поколачивает, потом колотят его. Однажды трое самцов внезапно напали на четвертого и забили до смерти - без всяких видимых причин. Чем-то он им не понравился. Друг убиваемого метался на безопасном расстоянии и скорбно орал, но ничего не мог сделать.
А уж про непрерывные войны за территорию между стаями шимпанзе я вообще молчу.
Шимпанзе - страшные зверюги, и человек - достойный их родственничек)))

[Pustovetov]

А уж про непрерывные войны за территорию между стаями шимпанзе я вообще молчу.
Шимпанзе - страшные зверюги, и человек - достойный их родственничек)))

Человек ближе к бонобо, а не к обычному шимпанзе. В том числе и агрессии у нас меньше. Правда до такой "make love, not war" как бонобо мы не дошли.

[Мон]

Человек ближе к бонобо, а не к обычному шимпанзе.

Ой сомневаюсь....
Несмотря на многотысячелетнюю культурную дрессуру, под тонкой оболочкой цивилизованного человека скрывается оскаленная шимпанзячья харя.
Я люблю орангов. Жаль, что люди достаточно далеки от них. Кто знает, может, меньше бы грызлись, больше бы созерцали и философствовали...)))

[Pustovetov]

Ой сомневаюсь....
Несмотря на многотысячелетнюю культурную дрессуру, под тонкой оболочкой цивилизованного человека скрывается оскаленная шимпанзячья харя.

Не сомневайтесь. Мы менее агрессивны в группе, иначе бы не смогли создавать такие большие стада.

[Fin1]

Фромм не специалист, а философ. т.е. болтун, который опирается не на научные эксперименты, а на высасывания из своего пальца

Фромм-всемирно известный психолог и философ и когда не пойми кто называет его болтуном, это выглядит по меньшей мере смешно.

[Мон]

Не сомневайтесь. Мы менее агрессивны в группе, иначе бы не смогли создавать такие большие стада.

Это да. Обычно многочисленные стаи шимпанзе (более 200 особей) не могут долго существовать и раскалываются. Но сама по себе малочисленность стай не есть признак злобности - оранги вообще одиночки, больше трех-четырех особей не собираются, и при этом весьма мирные.
Человек проделал титаническую работу для того, чтобы научиться уживаться в племени. Все "выпендрежники" безжалостно отсеивались. Это имело смысл тогда, но имело и минусы. А потом пришла культура и законы: "не убий, не укради, возлюби".

[Fin1]

Не сомневайтесь. Мы менее агрессивны в группе, иначе бы не смогли создавать такие большие стада.

Еще как агрессивны, почитайте психологию больших групп.

[Ystyrgar]

Вы плохо знаете шимпанзе)))
Даже внутри своего стада, если сильному самцу чуть не понравится ваше поведение - вы недостаточно низко присели или плохо выразили перед ним свое ничтожество - тут же может избить и даже покалечить.
Я видел документальный фильм (найду, если потребуется), сделанный многолетним наблюдателем стаи шимпанзе, причем они допускали его к наблюдениям и съемкам. Самец не может занять место в иерархии без драк, которые жестоки и кровавы. Иерархия постоянно меняется - кто-то кого-то поколачивает, потом колотят его. Однажды трое самцов внезапно напали на четвертого и забили до смерти - без всяких видимых причин. Чем-то он им не понравился. Друг убиваемого метался на безопасном расстоянии и скорбно орал, но ничего не мог сделать.
А уж про непрерывные войны за территорию между стаями шимпанзе я вообще молчу.
Шимпанзе - страшные зверюги, и человек - достойный их родственничек)))

Существует масса причин для проявления агрессии. И точно понять, чтО именно стало поводом - желание покалечить и убить, или аффект, вызванный приливом эмоций всегда довольно трудно. Между тем, исследователи отмечают, что шимпанзе, имея склонность к деструктивному поведению, в подавляющем большинстве случаев действуют именно аффективно. Рассудочное поведение их куда более взвешено и миролюбиво, нежели сапиенсов. И эти два вида агрессивности - сознательную и аффективную - нужно всегда различать.
Теперь, факты:
"Если и были какие-то различия в статусе между отдельными шимпанзе, то они составляли, может быть, какую-то долю процента от остальных моделей наблюдаемого поведения. Мы не встречали признаков линейной иерархии ни среди самцов, ни среди самок; мы не видели, чтобы кто-то из самцов имел исключительные права на бегущую самку и постоянного лидера в группе также не обнаружили." (Братья Рейнольдс, 230, 1965, с.415)"

Фромм отмечает далее:
"Т. Роуэл в книге о павианах высказывается против общей концепции лидерства. Он утверждает, что "иерархическое поведение тесно связано с возникающими стрессовыми ситуациями различного рода; в подобных ситуациях нижестоящее по иерархии животное первым проявляет неблагополучные психологические симптомы (например, более слабую выносливость в случае болезни). И коль скоро иерархическую структуру (ранг) определяет подчиненное поведение, а не доминирующее, как это принято считать, то можно рассматривать стресс как фактор, влияние которого зависит от индивидуальной конституции животного, и тогда понятно, что стресс одновременно вызывает такие изменения в поведении (покорность), которые и определяют установление иерархической социальной организации." (232, 1966, с.441).
Такие дела. В немалой же степени при таких оценках огромную отрицательную роль играет антропоцентризм, присваивающий животным сугубо человеческие мотивации.

- - - Добавлено - - -

Ой сомневаюсь....
Несмотря на многотысячелетнюю культурную дрессуру, под тонкой оболочкой цивилизованного человека скрывается оскаленная шимпанзячья харя.
Я люблю орангов. Жаль, что люди достаточно далеки от них. Кто знает, может, меньше бы грызлись, больше бы созерцали и философствовали...)))

На самом деле нет никаких признаков наследования от животных для человеческой специфичной агрессивности.
Кстати, из птиц характернейшим "деструктором" являются вОроны. Дома держать - страшная история... но и они, конечно, куда более миролюбивы, нежели сапусы.

[Пресс]

Особое внимание обратите на ссылки специалистов. И это далеко не полный список проанализированных им работ.


Я Вам привел целый ряд исследователей, занимающихся узкими поведенческим вопросами. Так что Ваше заявление безосновательно.

я обратил внимание. там сплошь специалисты по макакам, шимпанзе, крысам и кошкам. согласен, изучение этих специалистов вполне достаточно для того, чтобы делать выводы о людях

и ещё я обратил внимание вот на этот ваш забавный пассаж: "Я Вам привел целый ряд исследователей". ну, то что вы меня величаете на Вы с большой буквы, я пропускаю - я же человек; и потому, согласно вашей теории, тупо агрессивное существо; так что не надо лицемерия. но главное: вы привели цитату ОДНОГО специалиста - а потом приведя просто его библиографию, приписали его мнение и другим учёным. а с чего вы взяли, что они согласны с Фроммом? так что не надо демагогии

а вот я привёл вам мнения ТРЁХ специалистов; причём без всякого передёргивания - честно, чётко и, естественно, тупо агрессивно: привёл именно их мнения. и мне не понадобилась ловкость рук, как понадобилась вам

[Pustovetov]

Еще как агрессивны, почитайте психологию больших групп.

Агрессивны. Но менее чем шимпанзе, что и позволяет нам создавать большие группы.

[Пресс]

Вы плохо знаете шимпанзе)))

ухаха! ухаха! ухаха! а вы-то их откуда ХОРОШО знаете? ах да, извините, вы же "видели документальный фильм"....сразу вспоминается классика:

https://www.youtube.com/watch?v=d8LLLETnw24

"Шимпанзе - страшные зверюги, и человек - достойный их родственничек". ага. а давайте заглянем им в рот?

вот ротик шимпанзе:



а вот ротик человека:



кто больше похож на "страшного зверюгу"? кстати, биологи говорят, что "" связь размеров клыков и агрессивности настолько велика, что позволяет оценить агрессивность ископаемых видов по размерам клыков"


Психофизиология: 150 ошибок профессора С.В.Савельева

так что Фрейд, может, и много книг по биологии прочитал, да вы слишком мало, чтобы делать громкие заявления о человеке

- - - Добавлено - - -

Агрессивны. Но менее чем шимпанзе, что и позволяет нам создавать большие группы.

верно. а шимпанзе в основном одиночки

- - - Добавлено - - -

Между тем, исследователи отмечают, что шимпанзе,.

...и тут же приводите цитату исследователя...о павианах:

""Т. Роуэл в книге о павианах"