6000 лет

[Pustovetov]

Вот если Пустоветова кто-то будет обвинять в клевете, он сразу побежит себе адвокатов нанимать.
Это только Моисея, по мнению Пустоветова, можно обвинять без суда и следствия.

Ну ясно понятно. Если я убью кого-то, то пока из Небесной канцелярии не принесут соответствующую бумагу что "Я этому (НЕ)велел" то меня никак обвинять в убийстве нельзя. И если я скроюсь с места преступления и вообще удеру из страны, то опять же меня обвинять в преступлении нельзя. И если...

Ох, не нравятся Пустоветову те, кто рискуя своим положением и даже жизнью спасает других людей от побоев.

Так почему же Моисей не спас всех людей "оптом" от побоев и не ввел в свое законодательство запрет на эти самые побои? И все, мысли у Виктора кончились.

Это именно ваши фантазии, Пустоветов. Именно вы придумали какой-то закон, по которому «рабов надо бить».

Это где я такое придумал? Или как всегда Виктор соврал? А что законы Моисея регламентируют как рабов можно бить если вдруг появится такое желание у хозяина, так это банальный факт. Достаточно взять Библию и сразу узнаете что и как.

На самом деле, любое современное государство является рабовладельческим. Только рабов ныне называют по другому заключенными. Но кроме названия всё осталось прежним лишение прав, принудительный труд. Для пресечения непорядков побои. И никто ничего другого пока не придумал.

Этот поток сознания ВиктораН даже комментировать как-то странно. Ну так какие были претензии у Моисея к надсмотрщику когда он занимался своими обязанностями по "пресечению беспорядков"?

В древнем Израиле было лучше.

Там за большинство преступлений убивали. Причем в том числе и за то, что сейчас не считается преступлением. За воровство можно было попасть в рабы, да. А еще тебя могли продать в рабы родители, или ты мог стать рабом за долги. С женщинами и не евреями отдельная история.

Опять тупой вопрос насчет 2-го года после Исхода? Надо ли объяснять в чем тут ошибка?

И что "после 2-го года Исхода"? Евреи подходят к границам страны которую они собираются завоевать. Вот и проводят военную подготовку.

Кто вам сказал, что разведчики были «военными»?

Библия.

У них форма была военная? Или они убили кого по пути?

У вас Виктор разведчики обычно в военной форме и кого-то убивают? Как в том анекдоте в котором за Штирлицем волочился парашют...

Но продолжает защищать хананейских фашистов, которые преградили народу путь в воде и жизни.

Причем "преградили путь к воде" просто своим существованием. Вот живут люди. У них есть армия, чтобы от непрошеных гостей отбиваться. Раз живут значит фашисты. Если же еще отобьют атаку на свою границу так трижды фашисты.
А вот ВикторН, который считает что можно заниматься геноцидом и определяет целые народы в "плохие" подлежащие истреблению это не нацист, а кандидат в моральные авторитеты и матери терезы... Занимайте очередь за Гитлером получать нобелевку мира, чо уж там.

[NTLL]

Мне даже цитировать не хочется то, что Вы написали. Не то что мнение высказывать. Давайте вернемся к возрасту Земли. Речь вроде бы об этом должна идти?

Опять вы за свое. И всё таки про человека, а не землю хочется спросить. Бог создал хорошо вам известного дождевого червя. Никчёмное и тупое животное по сравнению с человеком. Слепой он даже. А вот отрежь лопатой хвост, так ведь отрастёт потом. А вот ногу отрезали и никакой регенерации нет. Так и живи без ноги. И почему любящий Бог это не учёл когда человека создавал? Опять он просчитался... собственно я это и имел ввиду Мнение ЕХБ интересует и ваше.

[Аннета]

Опять вы за свое. И всё таки про человека, а не землю хочется спросить. Бог создал хорошо вам известного дождевого червя. Никчёмное и тупое животное по сравнению с человеком. Слепой он даже. А вот отрежь лопатой хвост, так ведь отрастёт потом. А вот ногу отрезали и никакой регенерации нет. Так и живи без ноги. И почему любящий Бог это не учёл когда человека создавал? Опять он просчитался... собственно я это и имел ввиду Мнение ЕХБ интересует и ваше.

Никчемное и тупое животное не несет зла. Оно не грешит. Именно поэтому в его смерти особого смысла нет. А человек грешит против своего Творца и против Его творения постоянно. Именно поэтому человек стал смертен. Поэтому и болезни, поэтому и срок жизни сократился. Некоторые только в тяжелых обстоятельствах вспоминают о Боге или перед смертью. Лучше, оставшись без ноги, покаяться, почитать Евангелия и попасть в Царство Небесное, чем с двумя ногами продолжать грешить без остановки и попасть в ад.

[NTLL]

Некоторые только в тяжелых обстоятельствах вспоминают о Боге или перед смертью. Лучше, оставшись без ноги, покаяться, почитать Евангелия и попасть в Царство Небесное, чем с двумя ногами продолжать грешить без остановки и попасть в ад.

Эх, Аннета, сколько людей согласились бы душу продать за ногу, что бы к жизни земной нормальной вернутся. Не сосчитать какая бы очередь выстроилась

[Victor N.]

Ну ясно понятно. Если я убью кого-то, то пока из Небесной канцелярии не принесут соответствующую бумагу что "Я этому (НЕ)велел" то меня никак обвинять в убийстве нельзя. И если я скроюсь с места преступления и вообще удеру из страны, то опять же меня обвинять в преступлении нельзя. И если...

Не правильно. Если вы кого-нибудь убьете, вам придется доказывать свою невиновность.

А вот когда речь идет о Моисее вам придется доказать, что он поступил не правильно.

Ибо Сам Бог подтвердил, что Моисей избранный.

Божий закон и библейская мораль всегда были основой законодательства и морали нашей цивилизации.

Тем более, что своим обдуманным поступком Моисей подверг опасности свое положение и даже жизнь.
Его мотивы очевидны он хотел помочь человеку.

Именно это вас и возмущает.
Вам ближе и понятнее жизненное кредо ханаанских фашистов:

«Сидим пьем пиво, и смотрим шоу как гибнет еврейский народ в пустыне»

Так почему же Моисей не спас всех людей "оптом" от побоев и не ввел в свое законодательство запрет на эти самые побои? И все, мысли у Виктора кончились.

А потому, что до сих пор никто не придумал, как еще без угрозы побоев удержать зоны в порядке.

Если законодательство введет полный запрет на побои рабов, то они начнут безнаказанно избивать хозяев.

Это совершенно одинаково хоть в древнем мире, хоть в нынешнем.
Есть такие люди, до которых доходит только после удара дубинкой.
Такова жизнь.

Это где я такое придумал? Или как всегда Виктор соврал? А что законы Моисея регламентируют как рабов можно бить если вдруг появится такое желание у хозяина, так это банальный факт. Достаточно взять Библию и сразу узнаете что и как.

Изобретение Пустоветова якобы закон Моисея предписывал обязательные избиения. Это глупости, конечно.

Но закон не запрещал избиений преступников при необходимости ни раньше, ни теперь. Таково законодательство всех стран мира.

Если Пустоветов дернется на полицию получит дубинкой, совершенно законно.


И никто пока не придумал другого способа бороться с преступностью.

Этот поток сознания ВиктораН даже комментировать как-то странно. Ну так какие были претензии у Моисея к надсмотрщику когда он занимался своими обязанностями по "пресечению беспорядков"? насилием

А вот этого вы не знаете! Вас там не было.

Моисей сам был властью. И я верю, что Моисей видел несправедливость, а может быть и угрозу жизни тому рабу.

Сам Бог подтвердил правоту Моисея, сделав именно его избранным.

Там за большинство преступлений убивали. Причем в том числе и за то, что сейчас не считается преступлением. За воровство можно было попасть в рабы, да. А еще тебя могли продать в рабы родители, или ты мог стать рабом за долги. С женщинами и не евреями отдельная история.

Это в Египте так было! В том числе потому Бог и наказал Египет.

А в древнем Израиле были гораздо более милосердные законы.

Рабство не могло продолжаться более 7 лет.
Каждый хозяин знал, что однажды раб станет свободным и может рассчитаться за несправедливости и унижения.

Да, за долги можно было стать рабом.
В этом отличие от современного мира.

Но дело в том, что уровень производства тогда был несравненно ниже. Люди зачастую жили на грани выживания.

Поэтому взять долг и не отдать в ряде случаев могло приравниваться даже к убийству.

И что "после 2-го года Исхода"? Евреи подходят к границам страны которую они собираются завоевать. Вот и проводят военную подготовку.

В первом году Исхода хананеи совершили преступление встали на пути еврейского народа к воде. Поставили народ на грань смерти в пустыне. Это геноцид.

С этого момента евреи имели полное моральное право готовиться к войне.

У вас Виктор разведчики обычно в военной форме и кого-то убивают? Как в том анекдоте в котором за Штирлицем волочился парашют...

Так не было военной формы и парашюта?
А как вы собираетесь доказывать коварные намерения евреев?

Бог обещал им мирное заселение в Ханаан.
Но прежде чем выбрать себе место жительства, они должны были выяснить, подходит ли оно их детям.

Сходить и посмотреть, что там за земля совершенно нормальное желание разумных людей.

Причем "преградили путь к воде" просто своим существованием. Вот живут люди. У них есть армия, чтобы от непрошеных гостей отбиваться. Раз живут значит фашисты. Если же еще отобьют атаку на свою границу так трижды фашисты.

Нет, не просто своим существованием!
Хананеи знали что еврейский народ подошел к границе. Видели и детей и стариков. Но собрали армию, чтобы преградить дорогу всем этим беженцам.

Они не послали к ним парламентеров, не попытались выяснить планы и немерения.

Они не позволили евреям даже приблизиться к себе. Сразу напали и начали убивать.

А как беженцы будут выживать в пустыне хананеев не волновало.


С этого момента Израиль имел полное моральное право напасть на жадных хананеев.

А вот ВикторН, который считает что можно заниматься геноцидом и определяет целые народы в "плохие" подлежащие истреблению это не нацист, а кандидат в моральные авторитеты и матери терезы... Занимайте очередь за Гитлером получать нобелевку мира, чо уж там.

Именно вы определили весь еврейский народ в преступники только лишь за то, что они хотели жить и нуждались в воде и пище.

А жадные хананеи, которым плевать на умирающих беженцев это ваш идеал.

Бог показал на чьей стороне правда. Ваша мораль мне противна.

[The Man]

Не правильно. Если вы кого-нибудь убьете, вам придется доказывать свою невиновность.

А вот когда речь идет о Моисее вам придется доказать, что он поступил не правильно.

Ибо Сам Бог подтвердил, что Моисей избранный.

Двойные стандарты? Докажите, что я не богоизбранный.

Божий закон и библейская мораль всегда были основой законодательства и морали нашей цивилизации.

Никогда не были.

Его мотивы очевидны он хотел помочь человеку.

Помог одному убив другого? Молодец!

Но закон не запрещал избиений преступников при необходимости ни раньше, ни теперь. Таково законодательство всех стран мира.

Тогда чего он к египтянину привязался?

Сам Бог подтвердил правоту Моисея, сделав именно его избранным.

И снова двойные стандарты. Богоизбранный преступник.

Это в Египте так было! В том числе потому Бог и наказал Египет.

Ссылка на стих будет?

Кстати насчёт 7 лет рабства боженька поведал Моисею во время исхода. Ссылочку на то, что это было до предъявите?

В первом году Исхода хананеи совершили преступление встали на пути еврейского народа к воде. Поставили народ на грань смерти в пустыне. Это геноцид.

Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.

[

b]Бог обещал им мирное заселение в Ханаан.[/b]
Но прежде чем выбрать себе место жительства, они должны были выяснить, подходит ли оно их детям.

Сходить и посмотреть, что там за земля совершенно нормальное желание разумных людей.

Нет. Они что, не верят богу?

Хананеи знали что еврейский народ подошел к границе. Видели и детей и стариков. Но собрали армию, чтобы преградить дорогу всем этим беженцам.

Они не послали к ним парламентеров, не попытались выяснить планы и немерения.

Они не позволили евреям даже приблизиться к себе. Сразу напали и начали убивать.

То есть бог соврал? Хорош!

С этого момента Израиль имел полное моральное право напасть на жадных хананеев.

И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,

Та же ситуация и с хананеями была или могла быть.

Бог показал на чьей стороне правда. Ваша мораль мне противна.

Вы вообще аморальны.

[Victor N.]

Двойные стандарты? Докажите, что я не богоизбранный.

Моисей доказал что он богоизбранный. А вы нет.

Помог одному убив другого? Молодец!

Значит не было другого выхода.

Ссылка на стих будет?

Про что? Про наказание Египта?

Кстати насчёт 7 лет рабства боженька поведал Моисею во время исхода. Ссылочку на то, что это было до предъявите?

До чего? Раньше у евреев своего государства не было.

Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.

Чудесное спасение евреев вины с жителей Ханаана не снимает.

Нет. Они что, не верят богу?

Бог Сам повелел им сходить и посмотреть куда Он их привел.

То есть бог соврал? Хорош!

Все обетования Божьи даются на определенных условиях
Как минимум веры и послушания.

И сказал Господь Моисею: войди к фараону, ибо Я отягчил сердце его и сердце рабов его, чтобы явить между ними сии знамения Мои,

Та же ситуация и с хананеями была или могла быть.

Нет оснований для таких фантазий.
И разве вы больше не оправдываете поведение хананеев?

Вы вообще аморальны.

Вижу что аргументы у вас закончились.

[Аннета]

Эх, Аннета, сколько людей согласились бы душу продать за ногу, что бы к жизни земной нормальной вернутся. Не сосчитать какая бы очередь выстроилась

Так ведь будет воскресение из мертвых. И будет новое тело с руками, ногами. И Вы хотите в этом новом теле с руками и ногами гореть в озере огненном, вместо того, что бы жить и наслаждаться в Царстве Небесном. Вам пенсию по инвалидности платят? А была бы нога, надо было бы вкалывать. Впрочем я забыла, что Вы - москвич. У нас в регионах зарплаты, как Ваша пенсия. Это у Вас там за двадцатку никто работать не идет. А у нас о двадцатке многие только мечтают. Посмотрите на все, что происходит с другой стороны. У Вас появилось много свободного времени, что бы наконец прочитать Библию, прослушать проповеди, покаяться и остаток жизни прожить максимально отдаляясь от греха. И тогда в Царстве Небесном Вы будете наслаждаться руками и ногами вечно. Вам ведь не 30 лет, пора и о душе подумать. И о том, где Вы будете проводить вечность.

[Генрих Птицелов]

Так ведь будет воскресение из мертвых. И будет новое тело с руками, ногами. И Вы хотите в этом новом теле с руками и ногами гореть в озере огненном, вместо того, что бы жить и наслаждаться в Царстве Небесном. Вам пенсию по инвалидности платят? А была бы нога, надо было бы вкалывать. Впрочем я забыла, что Вы - москвич. У нас в регионах зарплаты, как Ваша пенсия. Это у Вас там за двадцатку никто работать не идет. А у нас о двадцатке многие только мечтают. Посмотрите на все, что происходит с другой стороны. У Вас появилось много свободного времени, что бы наконец прочитать Библию, прослушать проповеди, покаяться и остаток жизни прожить максимально отдаляясь от греха. И тогда в Царстве Небесном Вы будете наслаждаться руками и ногами вечно. Вам ведь не 30 лет, пора и о душе подумать. И о том, где Вы будете проводить вечность.

Жуть какая. Никто не знает, будет ли воскресение. Никто не знает приводит ли жизнь верующего к желаемому результату.
Никто не знает, приводят ли обряды к названному результату.
Тратить свою жизнь на ничем и никем не подтвержденные обещания...
Ну да каждому свое.

[NTLL]

Жуть какая. Никто не знает, будет ли воскресение. Никто не знает приводит ли жизнь верующего к желаемому результату.
Никто не знает, приводят ли обряды к названному результату.
Тратить свою жизнь на ничем и никем не подтвержденные обещания...
Ну да каждому свое.

После больницы я думал до нового года не доживу. Лежачим полгода был. Сначала хотел попа звать на таинство Елеосвящение (Соборование) «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитваверы исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5, 1415). Вправославии за деньги даже грехи отпускают при жизни. И не отлучают. Может и неплохо.

Но потом передумал. Честно если я не люблю попов.

[Аннета]

Жуть какая. Никто не знает, будет ли воскресение. Никто не знает приводит ли жизнь верующего к желаемому результату.
Никто не знает, приводят ли обряды к названному результату.
Тратить свою жизнь на ничем и никем не подтвержденные обещания...
Ну да каждому свое.

А что по Вашему - не тратить жизнь? Как раз живя по христиански, я наконец то перестала тратить жизнь. И по мне тот кто берет вторую и третью работу ради нового гаджета или крутой машины, тратят жизнь на пустоту. Тот кто кутит в клубах или просто пьет дома или в компаниях - тратит жизнь на пустоту. Какая жизнь, в Вашем понимании не потрачена зря?

- - - Добавлено - - -

После больницы я думал до нового года не доживу. Лежачим полгода был. Сначала хотел попа звать на таинство Елеосвящение (Соборование) «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне. И молитваверы исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5, 1415). Вправославии за деньги даже грехи отпускают при жизни. И не отлучают. Может и неплохо.

Но потом передумал. Честно если я не люблю попов.

Это все равно что не пить лекарство, потому что Вам не нравятся пузырьки из под лекарств. Дело не в пузырьке, а в содержимом. Вам нужна Божья благодать, Божье прощение, Божье спасение. Какая разница кто Вам его доставит? Не любите попов, читайте сами. Евангелия читайте, послания обязательно. Найдите проповеди в интернете, слушайте. Читайте отцов Церкви. В православии грехи отпускают не за деньги , а после исповеди.

[Генрих Птицелов]

А что по Вашему - не тратить жизнь? Как раз живя по христиански, я наконец то перестала тратить жизнь. И по мне тот кто берет вторую и третью работу ради нового гаджета или крутой машины, тратят жизнь на пустоту. Тот кто кутит в клубах или просто пьет дома или в компаниях - тратит жизнь на пустоту. Какая жизнь, в Вашем понимании не потрачена зря?

А что, между этими крайними состояниями жизни нет?

- - - Добавлено - - -

[NTLL]

Так ведь будет воскресение из мертвых. И будет новое тело с руками, ногами. И Вы хотите в этом новом теле с руками и ногами гореть в озере огненном, вместо того, что бы жить и наслаждаться в Царстве Небесном. Вам пенсию по инвалидности платят? А была бы нога, надо было бы вкалывать. Впрочем я забыла, что Вы - москвич. У нас в регионах зарплаты, как Ваша пенсия. Это у Вас там за двадцатку никто работать не идет. А у нас о двадцатке многие только мечтают. Посмотрите на все, что происходит с другой стороны. У Вас появилось много свободного времени, что бы наконец прочитать Библию, прослушать проповеди, покаяться и остаток жизни прожить максимально отдаляясь от греха. И тогда в Царстве Небесном Вы будете наслаждаться руками и ногами вечно. Вам ведь не 30 лет, пора и о душе подумать. И о том, где Вы будете проводить вечность.

Пенсия всего 17,5. А когда работал имел чистыми 80. Но деньжат подкопил правда. А так знакомые инженеры от 50 до 120 имеют. Вам я понял это интересно. По сравнению с американскими инженерами в четыре раза меньше имеем. Не весело Аннета. За одно за это может в рай определят на суде как страдальца. Приглашение на ежегодную конференцию получил от «Компьютерные системы инженерного анализа MSC Software». Но шампиньоны в сметане и поросёночек мимо. Так обидно.

Так на форуме думал и спастись заодно. Но здесь больше свободные христиане. От Бога, что ли...

.

[Аннета]

Пенсия всего 17,5. А когда работал имел чистыми 80.
.

А у меня пенсия 10. А когда работала, получала 14 и мне ещё завидовали.

За одно за это может в рай определят на суде как страдальца.
.

Если бы за это в рай, то всю Россию кроме Москвы и Питера можно было бы смело в рай отправлять.

Так на форуме думал и спастись заодно. Но здесь больше свободные христиане. От Бога, что ли...

.

Не, на форуме не спастись. Ищите Церковь. Если бы я в Москве жила, я бы пошла к лютеранам. Не тем которые немцы, а наши, из баптистов вышедшие. Пастор у них классный.

[NTLL]

А у меня пенсия 10. А когда работала, получала 14 и мне ещё завидовали.

Пенсионеры многие за счёт пассивного дохода живут. Квартиры сдают, но это нервотрёпка. И ремонты нескончаемые. Не позавидуешь, а что делать? У вас хоть огород и сад есть.

Если бы за это в рай, то всю Россию кроме Москвы и Питера можно было бы смело в рай отправлять.

Я что рай не заслужил по вашему? Столько от тёщь натерпелся.

Не, на форуме не спастись. Ищите Церковь. Если бы я в Москве жила, я бы пошла к лютеранам. Не тем которые немцы, а наши, из баптистов вышедшие. Пастор у них классный.

Поздно мне уже. Как получится. Могила матери ждёт уже, всё не одному лежать заколоченному.