-
-
Действительно, ТБВ на грани перехода от науки в научную фантастику. Но это для любой такого уровня теории так будет. В том числе и для теории, излагаемой у Петренко. У науки есть границы, дальше которых исследование мира научными методами невозможно в принципе.
В чем тут главная проблема?Говорит, что шестоднев надо понимать не аллегорически, когда каждый день творения мира представляет собой огромный промежуток времени, а буквально - шесть двадцатичетырехчасовых суток. И именно в той последовательности, которая дана в Бытии.
Она в том, что Библия В ПРИНЦИПЕ пишет о творении "на своей волне". Независимо о том, кто более прав, Петренко или остальные, автор истории творения этим всем совершенно точно не заморачивался, вместо этого он писал в духе шумерских мифов, поскольку так тогда было принято описывать такого рода вещи. Поэтому, исследуя текст Бытия, держать в голове современные наукообразные теории происхождения Вселенной - это применять изначально неверную методологию исследования библейских текстов.
Можно говорить только о "случайном" совпадении библейской истории с какими то современными научными реконструкциями, но надо понимать, что базовый текст не оперирует современной нам картинкой, он построен по своим законам.
Вот тут могу выразить только недоумение. Поскольку эта традиция не православная - а традиция позднего раввинистического иудаизма. Зачем она православному христианину Петренко - одному Богу известно.Причем, как я понял, согласно православной традиции, речь в шестодневе идет не о нашем дебелом мире, а о мире идей, созданном Богом еще до падения Адама
Теоретически такое возможно, как и многое другое. Можно говорить о следах верблюда в пустыне, что они оставлены не верблюдом, а созданы при сотворении мира. Можно то же самое сказать о своих воспоминаниях о том, как год назад здесь шел верблюд.Автор говорит, что мир был сотворен сразу в том виде, какой мы наблюдаем сейчас (как будто ему 14 млрд. лет - возраст видимой Вселенной).
Но на уровне создания вселенных это действительно звучит не так безумно, чем на уровне верблюдов и пустыни.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Брал в православном храме в нашем городе. Но там на полке был один экземпляр.Сообщение от Маэстро
Я так понял, что издательство "Паломник". Там, наверное, можно заказать.Последний раз редактировалось denis25; 05 July 2018, 11:05 AM.Комментарий
-
Спасибо всем за ответы.
Странно, за тысячелетия истории человеческих цивилизаций люди в разных уголках мира считали, что мир творят боги. И только пару столетий назад с развитием науки заговорили об эволюции вселенной и земной жизни. Столько тысячелетий не могли родить эту мысль. Или родить это заблуждение.
Возможно, мысль о творении заложена где-то в человеческом бессознательном. Поэтому в разных уголках земли у людей возникала одинаковая мысль - о творении мира богами. Архетипы там всякие и т.п. А мысль об эволюции не естественна, для ее рождения нужен искусственный инструментарий науки.Комментарий
-
"Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
Виктор СуворовКомментарий
-
Бог творит мир заново каждый момент, это и есть эволюция.Комментарий
-
Собственно, ТБВ выводится рекурсивно из наличия факта расширения вселенной. Конечно у этой теории есть слабая сторона-сингулярность.Поэтому, физики в этой модели рассматривают все процессы только в планковском времени, что в сингулярности все значения уходят в бесконечность.Это не то, что неверная модель,это ограниченная модель. В ТБВ мы не можем заглянуть за сингулярность. Но другой теории описывающей начальный этап расширения вселенной на тот момент не было.Пока не накопились знания и не была предложена теория хаотической инфляции.
Немного не так.Вселенная бесконечна, соответственно, бесконечно и познание. Наука не может познать всю вселенную из за ее бесконечности.У науки есть границы, дальше которых исследование мира научными методами невозможно в принципе.Комментарий
-
Вероятность появления такого мира, который мы видим вокруг нас, в ходе эволюции, наверное, слишком мала. Мне кажется, что по крайней мере на нашей планете жизнь, т.е. способные к воспроизводству молекулы, а тем более разумная жизнь, появилась не в ходе эволюции, а была занесена извне или сотворена. Уж слишком мала вероятность ее развития из неорганики за какие-то 4 млрд. лет (на Земле).
Я не в курсе, но интересно, получены ли из неживой материи живые организмы или соединения в лабораторных условиях, а лучше, в природных, в наше время?
Что касается начала всей Вселенной, то мы на этот счет можем только строить гипотезы. Это нам не подвластно, как муравей никогда не увидит небо. Неподвластно хотя бы потому, что скорость, с которой расширяется вселенная на своих границах, не ниже скорости взгляда наблюдателя и мы никогда не выйдем за пределы этих границ даже взглядом. Не вылезим за пределы своего муравейника, чтобы посмотреть на Вселенную извне.
Наш разум не может понять микромир и макромир. Он создан для решения социальных задач (так эволюционисты говорят).
Но есть, наверное, какие-то интуитивные прорывы в понимании, когда на человека сходит озарение и он начинает постигать какие-то истины. Мне кажется, что в Библии есть такие зерна интуитивных откровений. Также, как они есть и в трудах великих ученых. Надо только читать Библию не глазами средневекового крестьянина, а оперируя всем аппаратом интерпретации.
Наверное, это озарение и есть сошествие Духа Святого.
Можно сказать и так, что если нет и видимо никогда не предвидится точных доказательств одной из гипотез происхождения вселенной и жизни, нет никаких оснований не доверять Библии. Равно как и другим религиям в этом вопросе. А также и науке.
Здесь встает еще такое положение вещей:
хорошо, мы никогда не узнаем точно как зародилась вселенная и жизнь. Тогда может лучше иметь ту модель, которая дает бОльший положительный эффект для практики. Мне кажется, что терапевтический эффект от воздействия религии на сознание верующего полезнее, чем то, что привнесла в нашу жизнь атеистическая наука - ядерную бомбу, экологически проблемы, стрессы и т.д. Я специально говорю "атеистическая", т.е. направленная на гедонизм, на получение радости в этой жизни (ибо другой нет, говорит она), в отличие от науки, которая развивалась и в религиозном (например, мусульманском мире (медицина и т.д.)).
Если мы не знаем истинной модели, давайте находиться в рамках той, которая дает пользу, а не разрушение. Какой смысл искать начало Вселенной или как произошла жизнь, если кругом войны и боль. Чтобы полететь на Марс и там начать новую жизнь? Но ведь человек еще не выходил в далекий космос, а если выйдет, то его уничтожит радиация. Ну хорошо, долетит до Марса? А долетит ли до ближайшей к нам звезды чтобы искать себе новую планету на случай катастрофы здесь? И когда? Раньше Солнце погаснет, чем человечество подготовится к такому полету. Космические расстояния абсолютно не преодолимы для нас.
Давайте лучше смотреть себе под ноги, а то упадем в яму, глядя на звезды.Последний раз редактировалось denis25; 05 July 2018, 09:42 AM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий